『アニメール』Vol.48（2023年3月3日）《黑鐵的魚影》導(dǎo)演訪談。

本訪談刊載于《Animail》Vol.48，2023年3月3日發(fā)行。

（〇設(shè)計(jì)草圖：大內(nèi)結(jié)菜（REALCOFFEE ENTERTAINMENT） / 〇編輯：室伏加奈子·岡本浩樹 / 〇協(xié)力：鈴木美玲·前田知枝里 / 〇印刷·加工：美松堂 / 〇發(fā)行：TMS / 〇監(jiān)修：名偵探柯南制作委員會(huì)）

【資料圖】

自《零的執(zhí)行人》以來第二次！

導(dǎo)演·立川讓特別訪談！

——您這是第二次擔(dān)任劇場版《名偵探柯南》的導(dǎo)演了。首先請您講講您負(fù)責(zé)本作的緣由吧。

我是在制作《零的執(zhí)行人》時(shí)收到了offer，但是沒法馬上協(xié)調(diào)好行程。所以我提出說如果是第26部的話應(yīng)該沒問題。

——經(jīng)歷了《零的執(zhí)行人》，您在執(zhí)導(dǎo)過程中有什么變化和感觸之類的嗎。

沒變化呢（笑）?！读愕膱?zhí)行人》本身不就是《名偵探柯南》里很有特色的一部嗎？內(nèi)容比較嚴(yán)肅，也更面向成人……主題也和公安相扣。因?yàn)樵谶@之中我把精力傾注在了打造《柯南》式電影上，所以我覺得觀眾們能從這個(gè)角度來認(rèn)可作品就再好不過了。不過，在下次制作的時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生「想繼續(xù)這樣做」的想法。雖然當(dāng)時(shí)有「被觀眾認(rèn)可」的成就感，但自己內(nèi)心里那種成就感似的東西并不能稱之為實(shí)感?！犊履稀返陌萘軓?qiáng)，能衍生出各種各樣的體驗(yàn)方式，因此，我想應(yīng)能由其創(chuàng)作出類型更廣泛的作品。

——那么這次也有反映了以前那種「想這樣做」的地方嗎？

是啊，我想「在下次制作的時(shí)候這樣做吧」的意思就是這次這么做！

——真令人期待！您剛才說「覺得被觀眾認(rèn)可」，您是在什么時(shí)候切身感受到這一點(diǎn)的呢？

主要是從工作人員的感想和SNS上的評論中體會(huì)到的。

——那么您應(yīng)該經(jīng)常看SNS吧。

我收到了很多留言，再加上《柯南》自身也是具有話題性的作品，自然看到的點(diǎn)評也很多。

——在上次的采訪中，您提到過您在不斷嘗試于《柯南》里要體現(xiàn)多大程度的自身風(fēng)格。在本作中，您是以怎樣的心態(tài)來參與執(zhí)導(dǎo)的呢？

因?yàn)橛猩洗芜z留的課題（像是“下次這么做”之類的），所以特別是從情節(jié)設(shè)定的階段開始，我就積極地提出自己的意見，把一些自己認(rèn)為柯南電影必不可少的要素盡可能地添加進(jìn)去。也許都被塞得滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)牧耍ㄐΓ?/p>

——您身為導(dǎo)演認(rèn)為《柯南》的電影必要元素是什么呢？

首先是主角柯南和柯南身邊的角色們要活躍起來。然后便是用感情推動(dòng)故事發(fā)展。我有在注意不讓那些平日熟知角色的人們產(chǎn)生違和感，以角色當(dāng)時(shí)的感情來進(jìn)展故事情節(jié)，讓觀眾更容易共情。這次出場角色特別多，這樣的話他們各自行動(dòng)的根據(jù)，心里懷著如何的感情也變得復(fù)雜，所以我在制作關(guān)于他們的目的或立場時(shí)，在插入解釋說明的畫面的同時(shí)也注意著不使其變得雜亂無章。

——有沒有因出場人物很多所造成困難呢？

從劇本階段開始畫分鏡就感到過解釋不夠充足，也有看文字時(shí)能理解的內(nèi)容，畫出來就感到「哎呀，這里是為什么變成這樣的呢？」的部分，所以補(bǔ)充了劇本里沒有的場景。這樣一邊注意串聯(lián)起每個(gè)場景的感情，一邊完善制作。

——您從情節(jié)設(shè)定階段開始就參與了制作，請講講您第一次看劇情時(shí)的感想。

我覺得海洋設(shè)施、最新監(jiān)控系統(tǒng)這些要素，非常適合表現(xiàn)灰原的真實(shí)身份可能被暴露的危機(jī)。

——順便請問，您在看劇情或劇本的時(shí)候，眼里有畫面嗎？

是啊，我一邊想象著一邊讀的。甚至能看到角色的臉（表情）。

——那能想象得到聲音嗎？

可能想象不到吧。我基本只能聽到自己讀的聲音。……但是《柯南》的話，我倒是應(yīng)該想象得出主要角色的聲音呢。因?yàn)橐呀?jīng)很熟悉了，特別是柯南啊、阿笠博士等等。

——本作的焦點(diǎn)為「灰原哀」，您在《零的執(zhí)行人》上映時(shí)的《Animail》訪談里回答說您喜歡的角色是「灰原」。

真的嗎？不是小五郎？啊，上次回答時(shí)最后加上了小五郎（笑）。

——請您講講您感受到的「灰原」的魅力。

早期的時(shí)候感覺她說出的話「溫度過高，仿佛要把人燙傷一般」……最初感覺她在與別人保持距離，漸漸對孩子們和柯南打開了心扉。她雖如此改變著，內(nèi)心信念卻給人一種虛幻感吧。這樣稍瞬即逝的感覺便是她的魅力所在。不過，她也心懷著拼了命也要保護(hù)孩子們的熱忱……我應(yīng)該是喜歡這種反差吧。她平時(shí)的表情沒有那么大的波動(dòng)，雖然總是給人酷酷的感覺，但她也有熱血的一面、虛幻的一面，這應(yīng)當(dāng)說得上是她的多面性吧。

——您原來感受到的「灰原哀」的魅力，在您親手執(zhí)導(dǎo)本作的時(shí)候有變化嗎？還是說沒有變化呢？

雖然沒有比較大的變化，但青山老師在后半部分追加的某個(gè)畫面給我留下了深刻印象。這次，能看到很多平時(shí)看不到的灰原的表情，因此我想對粉絲而言，這部電影應(yīng)該能看到新的一面，或者說是能看到不一樣的一面。

——在本作的制作過程中最困難的是什么呢？

果然還是要描繪的角色很多吧。我想用「感情」來推動(dòng)故事發(fā)展，雖然我充分重視著這一點(diǎn)，但有很多主角級(jí)別的角色登場，他們都是有大量的過去（插曲故事）的……即使是用感情推動(dòng)，也有「這個(gè)人的感情是這樣的，所以他一定會(huì)采取這樣的行動(dòng)，但剛剛這個(gè)再斟酌一下！」此類的情況發(fā)生。在規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)里盡可能地將他們?nèi)谌脒M(jìn)電影的框架里，這種調(diào)整是很困難的。而且這次的客串角色也極具魅力。因?yàn)榻巧珎兌加懈髯缘膯尉€，所以在電影的場景里插入他們過去的故事，我想這能更容易、有效地理解角色的感情。但是，要是所有角色都這么來一遍的話電影就塞不下了。因此，要對每個(gè)角色是否進(jìn)行過去描述的取舍是最難的。尤其是和灰原有關(guān)系的角色很多，時(shí)間跨度也長。要剪掉不需要的場景倒是不難，但想要加的場景要放在什么地方、怎么放進(jìn)去，可讓人頭疼了。

——您提到了每個(gè)角色有自己的單線，您是在執(zhí)導(dǎo)《零的執(zhí)行人》的時(shí)候看的原作對吧？

我雖然本來就在看，但也有部分有些忘記了的內(nèi)容，所以在接下《零的執(zhí)行人》的時(shí)候全部重看了。那個(gè)時(shí)候我就記著每個(gè)角色都有重要的個(gè)人故事。我想這份經(jīng)驗(yàn)不管是在上次還是這次，都對充實(shí)作品有所幫助。

——在劇場版的制作過程中常有創(chuàng)作之苦，反之，您有什么感到愉快的情況呢？

看到動(dòng)畫師做的人物動(dòng)作、聽到配音演員們的聲音，果然是令人開心的。這次想要描繪的角色以主角級(jí)別的地位登場，平時(shí)看不見的面孔也一飽眼福，制作這些部分非常愉快。

——您與TMS制作第二次在《柯南》聯(lián)手，您與TMS工作人員的合作評價(jià)如何呢？

和他們四年不見了，當(dāng)時(shí)在負(fù)責(zé)制作進(jìn)行的孩子現(xiàn)在成為了制作擔(dān)當(dāng)，有種成長的感覺。多年以來有一直在做《柯南》的工作人員在，我覺得很安心?！犊履稀酚泻芏喙ぷ魅藛T都很重視用鉛筆在紙上畫出的筆觸。

（譯注：制作進(jìn)行：制作公司分配給每一集動(dòng)畫的跟進(jìn)人員，負(fù)責(zé)每一集動(dòng)畫的預(yù)算分配、人員募集、進(jìn)度管理。常常需要四處跑外勤，稱得上是最辛苦的職位。

制作擔(dān)當(dāng)：負(fù)責(zé)管理、協(xié)調(diào)各位制作進(jìn)行。）

——《零的執(zhí)行人》是在新冠肺炎之前制作的，當(dāng)時(shí)和現(xiàn)在相比制作環(huán)境有很大的不同吧？

是啊，現(xiàn)在我每周在TMS工作兩次左右，其他都是通過傳輸數(shù)據(jù)來交流。

——您馬上就習(xí)慣這種制作環(huán)境的變化了嗎？

不……因?yàn)楝F(xiàn)在是業(yè)界整體的過渡期，我覺得要確定方式還得花些時(shí)間。不過也多虧了線上交流增多，偏遠(yuǎn)地區(qū)的工作人員能更容易參與工作，制作進(jìn)行的人也不用開著車到處跑了，我覺得這一點(diǎn)是好事。

——本作中制作最悉心的場景是哪里呢？

答案應(yīng)該是理所當(dāng)然的吧，柯南身為獨(dú)一無二的主角大展身手，制作時(shí)都注意著他在重要部分里帥氣的關(guān)鍵鏡頭絕不能漏掉。

——本作自第20部劇場版《純黑的噩夢》以來迎來了「黑衣組織」久違的再度登場，您喜歡組織中的哪個(gè)角色呢？

貝爾摩德吧。雖然屬于組織，但并沒完全染上黑色?？赡苡泻突以姆床钕嗨频奶攸c(diǎn)吧……貝爾摩德內(nèi)心某處有著一些像是希望柯南能摧毀組織一般的想法。我很喜歡她那種，那條道上的人特有的不走尋常路的感覺。還有就是單純地覺得她很漂亮。盡管不知道她芳齡究竟幾何（笑）。

——「黑衣組織」最好描繪的是哪個(gè)角色呢？

最好描繪的是伏特加。稍微說點(diǎn)傻話也符合伏特加人設(shè)，要縮減戲份也不會(huì)有什么問題，很好決定。我也很喜歡他的聲音。以前高山南女士提到過，伏特加和高木刑警兩人給人的感覺很相似。不知不覺一不小心就把重要的事情說出口。算是「黑衣組織」的高木刑警吧（笑）。但是這次，我想也能看到伏特加黑暗的一面。還有基爾也很不錯(cuò)哦。她這次也很活躍，所以也希望大家能關(guān)注她。

——聽說這次還在八丈島取了景。究竟為什么要把本作的舞臺(tái)設(shè)定在八丈島呢？

大概是因?yàn)槟芸吹仅L魚吧。最初的情節(jié)里鯨魚相當(dāng)活躍。八丈島附近的海域，大約從12月開始到3月左右會(huì)有鯨魚出沒。但實(shí)際上由于是在夏天的時(shí)候去取景的，我們沒能看到鯨魚。

櫻井先生也說過，在情節(jié)的階段發(fā)散構(gòu)思，由此把各種各樣的元素塞了進(jìn)去。如果采用這個(gè)點(diǎn)子的話就要這么發(fā)展，那個(gè)的話就要那么發(fā)展……產(chǎn)生了很多諸如此類的分歧，從這之中把要素集中在海洋設(shè)施、監(jiān)控?cái)z像頭等等上面。

孩子們在旅行的氛圍中情緒高漲等等，這樣的場景令人興奮，我覺得是很不錯(cuò)的。于是便采用了去賞鯨的方案。

所以也需要廣闊的海域來建造本作里關(guān)鍵的海洋設(shè)施。我們經(jīng)過多次討論，最終選定為八丈島。

——您在八丈島體驗(yàn)了水下助推器和潛水了嗎？

我玩了的。實(shí)際上速度沒有電影里的那么快，但在制作畫面的時(shí)候用來作參考了。很久沒體驗(yàn)身處海里時(shí)的恐懼感、聲音等，能重溫后想起來真是太好了。

——您以前有過潛水的經(jīng)驗(yàn)嗎？

以前在休閑度假設(shè)施里潛過。但是海里的那種聲音和恐懼感和在地面上截然不同，所以我也活用了這些親身體驗(yàn)的感受。以及八丈島的景色、位置等等，這些能用的點(diǎn)都盡可能地用進(jìn)制作之中。當(dāng)然還是稍微做了些改變調(diào)整的。

——?jiǎng)霭妗犊履稀穼⑷【安牧匣钣眠M(jìn)有現(xiàn)實(shí)參照的故事背景，這也是一大魅力。有粉絲會(huì)進(jìn)行圣地巡禮等活動(dòng)，這次可能也有粉絲會(huì)去八丈島呢。那么最后，請您對正期待上映的粉絲們說幾句話。

我塞了很多自己喜歡的柯南電影元素。雖然塞太多的話會(huì)難以統(tǒng)一，但我很努力以「感情」為主干將情節(jié)收束成一條線，我想這部電影應(yīng)該算得上是把自己曾想過「下次想這么做」的內(nèi)容最大限度地添加了進(jìn)去吧，我覺得這是部無論是硬核粉絲，還是只看電影的粉絲，以及與柯南電影久別重逢的觀眾，能給大家都帶來享受體驗(yàn)的作品?！犊履稀返念I(lǐng)域本就寬廣，我希望能讓更遠(yuǎn)、更多的人看到這部電影。

——期待導(dǎo)演您竭盡全力制作的電影的成片。非常感謝您今日撥冗接受采訪！

取材日：2022年12月7日

圖源：拖拉機(jī)

翻譯：白陽大怪獸

編輯：葉汪汪

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