富堅(jiān)義博x岸本齊史對(duì)談創(chuàng)作的秘訣（上）

2023-06-21 21:52:53|

來(lái)源：?jiǎn)袅▎袅?作者：

兩位知名作者熱烈回答與“創(chuàng)作”相關(guān)的讀者提問(wèn)！！

2016年6月中旬，《JUMP GIGA》在官方推特上以“創(chuàng)作”為主題，征集到了500多個(gè)讀者提問(wèn)！之后以隨機(jī)抽取的形式向兩位漫畫家提問(wèn)，展開長(zhǎng)達(dá)三個(gè)半小時(shí)的談話。孕育出空前暢銷作品的巨人們，在他們眼里，“創(chuàng)作”的真諦是——

富堅(jiān)：我們像這樣進(jìn)行對(duì)談是第2次了呢。

(相關(guān)資料圖)

岸本：是啊，有點(diǎn)緊張……

——這是繼《NARUTO秘傳·皆之書》那次之后的對(duì)談呢，也請(qǐng)兩位老師多多關(guān)照。那么話不多說(shuō)，先看看來(lái)自けいた先生的提問(wèn)，“岸本老師和富堅(jiān)老師創(chuàng)作的人物都很有魅力，請(qǐng)問(wèn)塑造角色有特定的規(guī)范嗎？”（看第一次對(duì)談內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)這里）

岸本：這可不好回答啊。

——一開始就遇到難題了嗎（笑）？能看出來(lái)讀者們都在認(rèn)真提問(wèn)。創(chuàng)作之前會(huì)有事先決定好的事嗎，或者反過(guò)來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有絕對(duì)不會(huì)去做的事？

岸本：“不會(huì)做的事”有點(diǎn)像是無(wú)意識(shí)中形成的習(xí)慣，我沒(méi)注意過(guò)呢。

——跟“角色”有關(guān)的提問(wèn)有一大推，比所說(shuō)“怎么為角色命名”。

富堅(jiān)：命名啊，最過(guò)分的時(shí)候，我會(huì)通過(guò)看電視節(jié)目來(lái)取名字。

岸本：我也有過(guò)這樣的時(shí)期，拿形容詞來(lái)為角色取名。

——啊，確實(shí)有呢。

岸本：像達(dá)魯伊（音同“怠い”，意為慵懶的）、奧摩伊（音同“重い”，意為沉重的）、卡魯伊（音同“軽い”，意為輕松的）都是這么來(lái)的，還被讀者說(shuō)過(guò)“有沒(méi)有干勁啊”。

——被批評(píng)了?。ㄐΓ?！

岸本：我姑且也是認(rèn)真考慮過(guò)才用這些名字的呀……

富堅(jiān)：我非常喜歡鳥山老師，他的取名方式就很好。當(dāng)我看到像是布爾瑪和特蘭克斯注1這樣的名字時(shí)，有種“這個(gè)好！”的感覺(jué)。

注1：布爾瑪（ブルマ）與特蘭克斯（トランクス）均為《龍珠》里的角色，二人為母子關(guān)系。富堅(jiān)老師經(jīng)常會(huì)采取先想好一組音，然后再去找合適的漢字搭配，或者直接采用這組音的命名方式，例如飛影（ひえい），這可能就是由鳥山老師啟發(fā)而來(lái)的。

岸本：這或許就是JUMP一以貫之的傳統(tǒng)吧。

——角色的外形是如何設(shè)計(jì)的呢？

岸本：我一般會(huì)在B5的復(fù)印紙上一口氣畫出大致的草稿，如果不先加深形象，會(huì)很難抱有很深的情感。

——那這些視覺(jué)形象是怎樣想出來(lái)的？

岸本：我是根據(jù)說(shuō)話的方式、性格等組成的人物畫像來(lái)描繪大致的形象。類似于“從這開始！”的確切流程是沒(méi)有的。

富堅(jiān)：創(chuàng)造新角色一般會(huì)先想好具體設(shè)定，但是也有覺(jué)得隨手的涂鴉可以作為角色登場(chǎng)，之后性格才慢慢豐滿起來(lái)的情況。

岸本：是呢，如果時(shí)間不充裕，角色的創(chuàng)作方式也會(huì)隨之改變……在連載中遇到緊急狀況，又不得不繼續(xù)往下時(shí)，就會(huì)邊畫邊決定，角色的性格往往會(huì)在之后自己出現(xiàn)。

——也就是所謂的“Act Now, Think Later注2”。

注2：原文是“走りながら考える”，直譯就是邊跑邊思考，聯(lián)系上文語(yǔ)義比較接近“先行動(dòng)，隨后答案自會(huì)出現(xiàn)”的感覺(jué)。

富堅(jiān)：很多人在思考角色設(shè)定的時(shí)候會(huì)先定好“性格”，但需要注意的是，這么做有可能反而會(huì)導(dǎo)致角色無(wú)法發(fā)展，最好不要用“開朗”、“陰暗”這種模糊的字眼來(lái)作為性格的設(shè)定。

——這是什么意思呢？

富堅(jiān)：我會(huì)在腦內(nèi)模擬角色進(jìn)行“交流”，比如決定這個(gè)角色是“急性子、易怒”的設(shè)定，然后我會(huì)問(wèn)自己在“什么時(shí)候”生氣，但這種事很難說(shuō)有正確答案。但如果一開始就很具體地設(shè)置為“聽到別人說(shuō)XX就會(huì)憤怒”，不就能馬上知道這個(gè)角色會(huì)怎么行動(dòng)了嗎？

岸本：我的作品中也有這種類型的角色，一旦被人說(shuō)是“胖子”，就會(huì)立刻發(fā)火的丁次。

富堅(jiān)：即便是未完成的角色，我也會(huì)盡量放到具體的場(chǎng)景里去，“置身其中的角色會(huì)怎么行動(dòng)？”，帶著這樣的想法去進(jìn)行多次模擬實(shí)驗(yàn)，不然之后可能會(huì)卡住……

——富堅(jiān)老師的這種思考方式是養(yǎng)成的習(xí)慣嗎？

富堅(jiān)：是吧，連載會(huì)經(jīng)常用到，在這之后如果漫畫動(dòng)畫化，這樣的設(shè)定也可以作為工作人員的指導(dǎo)方針。

——也就是其他人也能讓角色動(dòng)起來(lái)。

富堅(jiān)：沒(méi)錯(cuò)，只不過(guò)我總是想破壞已經(jīng)設(shè)置好的東西。所以會(huì)故意把角色放進(jìn)與其性格不符的場(chǎng)景中，再試試看角色會(huì)怎么行動(dòng)。

岸本：這能表現(xiàn)出讓人驚訝的兩面性呢。

富堅(jiān)：當(dāng)角色自身處于極限狀態(tài)時(shí)，能逼迫他們采取一般狀態(tài)下不會(huì)選擇的行為，我總是忍不住想這么做。

岸本：對(duì)我來(lái)說(shuō)塑造不同面是設(shè)置角色的缺點(diǎn)。不好的地方能體現(xiàn)出角色的人情味，我個(gè)人不喜歡完美的角色，比起出木衫，我更喜歡大雄注3。正是缺點(diǎn)的那部分具有有趣的延展性。

注3：出木杉為出木衫英才，大雄為野比大雄，兩人均為《哆啦A夢(mèng)》里的角色。出木衫被設(shè)定為相貌出眾、文體兼修的優(yōu)等生。按岸本老師的話來(lái)說(shuō)就是沒(méi)有缺點(diǎn)的完美角色。

——岸本老師是從性格還是忍術(shù)作為出發(fā)點(diǎn)來(lái)構(gòu)思角色的？

岸本：兩者都有吧……“如果是這個(gè)家伙，大概會(huì)用這種忍術(shù)”的感覺(jué)吧，我覺(jué)得將性格和能力相結(jié)合起來(lái)比較好。例如，角色的能力與自身成長(zhǎng)有關(guān)就很好?？崂たú痪褪沁@種類型的角色嗎？

——啊，是誒，用鎖鏈的能力。

岸本：那個(gè)能力和角色的成長(zhǎng)經(jīng)歷與性格相關(guān)聯(lián)啊。

富堅(jiān)：能力大致上是取決于角色的定位。說(shuō)得極端一點(diǎn)，BOSS級(jí)別的角色和只出場(chǎng)一次的雜魚級(jí)別角色，兩者所持有的能力類型是很不一樣的。然后，主角之下的主要角色就介于這兩者之間。說(shuō)到底，角色間的能力平衡可能更多還是靠直覺(jué)來(lái)決定……簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，主要角色的能力一般是“火”、“土”這種屬于“五行”的，有那種幾大元素感覺(jué)的能力。如果按顏色分類，就變成“那家伙是紅色”，所以就用火吧。首先將設(shè)定大致細(xì)化到某個(gè)程度，拿出來(lái)使用時(shí)，要注意不要一次性就講完，不然不但浪費(fèi)，想法也很容易枯竭。

——切記不要一股腦全倒出來(lái)。

富堅(jiān)：在能力的規(guī)則范圍內(nèi)，還要注意不要出現(xiàn)偷懶的取巧手法注4，這也很難啊。而且，現(xiàn)在在網(wǎng)上考據(jù)的人越來(lái)越多了……

注4：原文是“ハメ技”，是格斗游戲中的一種比較惡心人的“卑鄙”連招套路（UP主本人不太了解，所以不知道怎么翻譯比較好，歡迎大家指正）。

——不能大意呢（笑）。

富堅(jiān)：我理解讀者能在考據(jù)中獲得快樂(lè)，但是有時(shí)候我也會(huì)抱著“不管了，我什么都看不見！”的心態(tài)進(jìn)行創(chuàng)作。但是用這種想法創(chuàng)作的作品在邏輯上真的會(huì)合理嗎？隨后陷入到一邊與這種恐懼心理作戰(zhàn)，一邊繪制漫畫的狀態(tài)中。創(chuàng)作至今，超能力戰(zhàn)斗越來(lái)越難畫了，不知道還有多少留給后人創(chuàng)作的余地，想想就覺(jué)得很難。

岸本：我之前和富堅(jiān)老師對(duì)談的時(shí)候也說(shuō)到了這個(gè)，我當(dāng)時(shí)在行駛中的出租車?yán)?，就和現(xiàn)在提問(wèn)的讀者們一樣，覺(jué)得機(jī)會(huì)難得，便提出了很多問(wèn)題，希望能得到更多訣竅。

——得到了怎樣的回答？

岸本：“基本上，嗯……靠‘直覺(jué)’”，得到了這樣的答案。

——誒誒誒誒（笑）！

岸本：不是字面上的意思，這些當(dāng)然也是經(jīng)過(guò)精心計(jì)算的，不過(guò)指的是超越精心計(jì)算的“直覺(jué)”?！白约河X(jué)得會(huì)很有趣，但沒(méi)有確實(shí)的證據(jù)證明……”如果遇到這樣的想法該怎么辦？當(dāng)時(shí)富堅(jiān)老師回答的就是靠“直覺(jué)”。歸根到底，能篩選出正確的直覺(jué)，也是富堅(jiān)老師的才能吧……

富堅(jiān)：現(xiàn)在在畫的篇章（王位爭(zhēng)奪戰(zhàn)）中，我一邊感到非常非常焦慮，一邊不斷地增加著角色，這也是直覺(jué)害的（笑）。

——“直覺(jué)”真的可以依靠嗎？

富堅(jiān)：我會(huì)在依靠“直覺(jué)”之前，運(yùn)用自己總結(jié)出的指導(dǎo)手冊(cè)，也可以說(shuō)是創(chuàng)作理論吧……但是完全按照理論創(chuàng)作什么的，我做不到啊……這并不是在討論我的理論是否可靠，而是我希望故事朝著未知的方向發(fā)展。

——連自己制定的規(guī)則也想要打破啊。

岸本：富堅(jiān)老師在這方面確實(shí)蠻有自虐傾向的，知道往這個(gè)方向發(fā)展會(huì)很危險(xiǎn)，但還是會(huì)這么做。

富堅(jiān)：所以，這回的篇章我想要挑戰(zhàn)增加許多新角色會(huì)怎樣，總之會(huì)做得比較極端吧。

岸本：作畫會(huì)很累人吧……

富堅(jiān)：目前會(huì)在“故事中出現(xiàn)一大推人”的作者也有，尾田老師就是啊。就這樣在意識(shí)到的情況下，也硬要這么做，并且沒(méi)有露出破綻的話會(huì)很有趣吧。那么一定會(huì)有人問(wèn)，這種“直覺(jué)”的基礎(chǔ)是什么呢？漫畫也好，小說(shuō)也罷，最終還是看“閱讀量”。正是因?yàn)樽x過(guò)許多佳作和糞作，整理過(guò)其中出現(xiàn)的點(diǎn)子，所以也能反過(guò)來(lái)使用，增加發(fā)展的選擇。不僅僅是針對(duì)故事情節(jié)，之前說(shuō)到的角色設(shè)計(jì)也是這樣的。

岸本：這里的“直覺(jué)”與平時(shí)定義的不同，是至今為止收集到腦海內(nèi)的眾多知識(shí)。

富堅(jiān)：據(jù)說(shuō)要成為某一行的專業(yè)人士需要花費(fèi)1萬(wàn)小時(shí)，乒乓球選手福原愛(ài)為了奪得榮譽(yù)練習(xí)了3萬(wàn)小時(shí)。但是對(duì)于一直都在看漫畫的人來(lái)說(shuō)，或許早就超過(guò)了這么多時(shí)間，擁有了專業(yè)級(jí)的閱讀量。我自己就看了這么多的書，也從作者的角度進(jìn)行了大量的分析，而我所說(shuō)的“直覺(jué)”，其基礎(chǔ)正是扎根在這些讀書經(jīng)驗(yàn)之中的……

——并不是大家以為的那種什么都不想的“直覺(jué)”……

岸本：其實(shí)還是靠知識(shí)積累（笑）。

富堅(jiān)：但是沒(méi)怎么讀過(guò)漫畫，卻仍然想要嘗試的作者也是有的呢，他們更容易創(chuàng)造出新的東西，這樣的才能也是無(wú)與倫比的。

岸本：我懂！沒(méi)接觸這方面知識(shí)的人會(huì)走向用理論創(chuàng)作的反方向，雖然大多數(shù)都會(huì)失敗，但是這其中說(shuō)不定蘊(yùn)藏著新的突破口。

富堅(jiān)：因此，我可能沒(méi)辦法為這些感性創(chuàng)作的人提供建議了，但話又說(shuō)回來(lái)，既然大家都是因?yàn)橄矚g才繼續(xù)往下讀，那就“繼續(xù)閱讀、繼續(xù)分析，然后相信直覺(jué)吧”。但如果選擇這么做，也要留出時(shí)間去讀自己不喜歡的作品。這種時(shí)候漫畫雜志是最好的選擇，去看里面不感興趣的作品，無(wú)論是喜歡的、討厭的、讀者接受的、讀者不接受的，全部都毫無(wú)保留地讀完后，便能更加客觀地分析作品。

——岸本老師呢，攝入了多少漫畫和電影？

岸本：我看的不多，但是會(huì)反復(fù)看喜歡的作品。

編輯：最近我常在想，“大量理論”認(rèn)為為了保證輸出量，應(yīng)該盡可能多接觸各種娛樂(lè)作品。這對(duì)于編輯來(lái)說(shuō)是不錯(cuò)的建議，但對(duì)漫畫家來(lái)說(shuō)，將同一個(gè)作品多看幾遍更能將信息融入到腦海里，留下深刻的印象吧。

岸本：啊，是的呢。

——反復(fù)觀看的作品有哪些呢？

岸本：《阿基拉》……以及《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》、《非常嫌疑犯》、《陽(yáng)光小美女》……大概會(huì)反復(fù)觀看這些感覺(jué)的電影。

——富堅(jiān)老師有嗎？

富堅(jiān)：有啊，我最喜歡的電影是《異形》，但是看得更多的是約翰·卡朋特導(dǎo)演的《天魔回魂》。

——原來(lái)如此。

富堅(jiān)：現(xiàn)在看會(huì)被里面的廉價(jià)特效逗笑吧，但是我很喜歡里面的女演員?！扼@變28天》也是我看過(guò)的電影里很喜歡的一部，是人會(huì)不斷減少的影片。

——您喜歡人會(huì)不斷減少的電影是吧？（關(guān)于這一點(diǎn)的訪談?wù)堻c(diǎn)這里）

編輯：以前，你因?yàn)椤斑@里面的人會(huì)逐個(gè)減少哦！”，而開心地去看了《迷失》，結(jié)果人數(shù)反而越來(lái)越多了（笑）。

富堅(jiān)：飛機(jī)迫降到無(wú)人島，幸存者們荒野求生，況且標(biāo)題還是《迷失》，怎么看都像是人數(shù)會(huì)減少的電視劇吧！

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參考：