突然說起來，最終回讓我感到驚訝。我原以為會以某種結局結束，但實際上卻毫不留情地宣布“繼續(xù)”！緊接著，就出現(xiàn)了冬季劇場版（《電影版假面騎士X假面騎士Iw＆Decade MOVIE大戰(zhàn)2010》）的廣告，就像是砰地一聲。不管好不好看，我的第一反應是驚訝，也就是說他們真的敢于做出這種大膽的事情。

白倉? ? ?我也有一種“他們真敢做”的感覺（笑）。雖然自我吹噓說“做得很好”也沒什么用。但是如果把最后的“繼續(xù)”部分割掉，那么即使有些地方被掩蓋了，最終回也應該是感人的，而不是平凡的。

(相關資料圖)

是的。通過大家的聚集形成了“伙伴”的感覺，這樣就比較完美了。

白倉? ?實際上，這正是該劇的主題。那么為什么要提出疑問呢？因為在第一集中已經提到過了，“每一集的開頭旁白都會說‘破壞者’”，“好好想想，那是什么意思？”這就是意思所在。

最后最后又回到了最初（笑）。

白倉? ? ? 是啊，就像是在說“回歸初心吧”（笑）。

開始講的是“破壞者”的故事，但是最后卻并沒有成為“破壞者”，是這樣總結的嗎？

白倉的意思是：“門矢士一直在做著違背原本任務的事情，不是嗎？”

對的，最后一部電影呈現(xiàn)了本來的使命，以宏偉的方式結束了故事。

白倉說，“因此，從結構上來說，這部作品做得非常好。它回到了第1集的開頭，并以完美的方式結束了故事?！?/p>

因此，回到剛開始的話題，白倉先生多次提到“過去的10年和未來的10年”這種說法來說明進行“假面騎士Decade”的意義。因此，“Decade”的一個目的是重新向觀眾展示“平成騎士”這一概念。在電視播出結束時，你認為這個目的實現(xiàn)的如何？

白倉? ? 我認為最初的目標已經達到了，甚至超過了我們的預期。但是，確實發(fā)生了我們意料之外的副作用，雖然這些副作用不是負面的。最終，我們的想法發(fā)生了變化，我們意識到“平成”和“昭和”之間的分界線是由政治因素造成的，因此我們可以拋開這個分界線，再次關注“昭和”，這真是出乎意料的成果。

我們是“假面騎士”的一代人，即使是我們沒有觀看過的系列，比如“ZX”，我們也會有模糊的了解。這是因為我們與這些系列處于同一時代，但是現(xiàn)在的孩子們卻完全不知道這些。他們甚至不知道作為常識的“1號”、“2號”、“V3”。更不用說像“空我”、“agito”、“龍騎”這樣的平成初期的作品，他們甚至沒有看過也沒有聽說過。重新混合這種情況，至少可以為那些觀看和體驗了“Decade”系列的人，創(chuàng)造出關于“假面騎士”的共同認知。這是“Decade”系列最大的使命，而能夠通過整個約40年的系列來實現(xiàn)這一點，意義重大。

因此，即使是不知道原作的孩子們也能感受到角色的廣度和深度，這讓他們能夠更好地理解仮面騎士系列。當“W”這個角色出現(xiàn)時，即使不是以狂熱粉絲的眼光，“這樣的騎士之前從未有過”這種形式的認知也可以讓孩子們意識到它對仮面騎士系列提出了什么樣的挑戰(zhàn)。我認為這是“Decade”的唯一任務。不過，在某種程度上，這也有些行不通...例如，最近播出的作品中，“亞馬遜”比平成騎士更受孩子們的歡迎（笑）。所以，“哎呀，現(xiàn)在‘亞馬遜’變得流行起來也不好辦啊”之類的事情（大家一起笑）。

是的，從電影版到電視劇，我們一直在使用這種能夠引起人氣的特色宣傳方式（笑）。

白倉：只是，有些事情發(fā)展得太順利了，讓人有些意外。有點像“是這樣嗎？”（全體笑聲）

個人而言，我覺得阿波羅鬼神并不是那么重要的角色吧？這也是一種令人高興的副產品。

白倉：是的。像阿波羅鬼斯特（Apollon Geist）這個角色非常出色，也很受歡迎，所以我想他在劇中被再現(xiàn)了。但是相對于他的魅力，他在劇中的戲份還可以再增加一些，他是一個可以讓觀眾更加關注的角色。因此，不僅要特別推出假面騎士，而且還要通過像電影《全騎士對大震蕩》這樣的企劃，甚至將反派角色放在聚光燈下，這是非常好的做法。

即使站起來也要像酷炫的King Dark一樣（笑）。

白倉? 說得對。不是說像那個King Dark一樣說“如果不站起來就好了”，而是應該勇敢地站起來。

"假面騎士Decade"的框架構建。

就劇場版而言，取得了系列最高的觀眾動員和票房收入，可謂非常成功。因此，我認為作為“假面騎士Decade”十周年慶典的任務在今年8月已經完成了。但實際上，任務的完成被推遲到了冬季······話又回到了最初（笑）。

正如札月所說，因為"假面騎士Decade"被賦予了十周年慶典的任務，如果最終回在那個結局之前結束，雖然不能完全燃燒，但也可以有一個普通的快樂結局。即使在電影的宣傳中沒有提到，也不必以"Decade!"之類的方式結束，只要騎士大戰(zhàn)開始就可以了。

因為『ディケイド』被賦予了作為十周年慶典的任務，所以就算最后一集在那個結尾處結束，雖然不是完全的高潮迭起的結局，但也能帶來一種通俗易懂的快樂結局。如果在電影的宣傳中沒有加入『ディケイド！』這樣的結束方式，就算在騎士大戰(zhàn)開始之際結束并回到第一集，也能成為一種循環(huán)結構，從而作為系列的完結感也是可以成立的。但恰好這時，演員森カンナ對導演田崎龍?zhí)f：“難道不能制作只屬于《Decade》的電影嗎？”盡管她所表達的意思不是沒有道理，但是《Decade》本身是為了突出其他騎士而產生的，因此承擔了這種使命。不僅電視系列，以前的電影也是為了突出其他騎士或者以前節(jié)目的某個角色而展開故事。因此，角色行動的目的也是為了實現(xiàn)這一使命。雖然一直在扮演著這種角色，但并不是一直在幫助別人。因此，在這部億月的電影中，這種元素很可能也會有很多，但是與演員一樣，我作為負責人也感到很不安。作為個體，士、夏海、優(yōu)介、大樹等角色都具有自己的魅力。雖然亞馬遜的人氣很高興，但不僅僅是為了亞馬遜才存在的，這是我們的想法（全體笑）。

在某處，有人說過即使不是100%，也有必要為了“Decade”而結束“Decade”的故事。

白倉：嗯，所以從存在論上講，“只屬于假面騎士Decade”的說法是不成立的，但是也許可以稍微得到一些報償吧（笑）。畢竟那么多的假面騎士世界，被逼迫來去，演員們也為了演好自己從未見過的角色而努力著。雖然這并不能直接在現(xiàn)場得到回報，但是從作品的角度來說，可以給予某種程度的報償。所以，Decade對全體假面騎士的戰(zhàn)斗結構也是一個非常貼切的對抗形式。一直幫助全體假面騎士，但最后成為敵人，這種構造也是有點小小的意味在其中的（全場笑）。

最初雖然是與與“假面騎士Decade”不同的平行世界的歷代假面騎士進行跨界合作，但隨著與電影《超·電王》的聯(lián)動，也開始與正真正銘的原創(chuàng)世界聯(lián)系起來，而且從電影《全騎士VS大震蕩》開始也開始跨界與昭和假面騎士進行合作。我認為在節(jié)目的制作過程中，出現(xiàn)了許多最初沒有預料到的事情，但“假面騎士Decade”的世界觀和設定的邏輯，從企劃初期就考慮到了這些不可預測的情況，并事先設計了一些寬松的結構，以便能夠順利地進行處理。

白倉：那個確實非常困難。在最初的企劃階段，我們花費了非常長的時間，做了很多事情。我們邀請編劇會川升先生和導演田崎潤先生，連續(xù)一整天一整夜地交流，解散后再次集合，一直在進行著這樣的活動，我認為這可能是我們迄今為止最早的企劃階段。我們花費了大量的時間來思考，如何應對這種不可預測的情況？ 為此，需要提前準備好器具。我認為有一半以上的時間是用來思考這方面的問題的。剩下的一半，則是花費時間創(chuàng)造那些即便作為道具，也能夠真實生動地存在于我們眼前的角色，比如士、優(yōu)介、夏海等等。但是，我認為仍有50%是在構建“作為器具的Decade”的基礎或設定上。如果用言語來描述“Decade”這個企劃，那就是荒謬的。例如，當我們說“從一個世界到另一個世界移動”時，并沒有嚴謹?shù)倪壿?。當背景幕布降下來時，我們就會進入下一個世界，這種情況是憑感覺進行的。那么，到底是誰準備好了那張圖片呢？嗯，可能是由制作人員根據(jù)指示來做的（笑）。

用比較直白的說法來說（笑）。

白倉：這樣設計是為了不得不包含這種元小說的要素。比如，“我和我的伙伴們”是指誰？啊，不用說也能明白吧？這樣的設計就是為了讓觀眾能夠理解并參與其中。

觀看《ディケイド》時，我想到的是，如果深入挖掘每一個細節(jié)，就會發(fā)現(xiàn)為了讓那個世界成立，有很多地方是故意保持模糊的。但是總體來說，該節(jié)目的框架非常堅固。換句話說，是一種非常堅固的模糊性。

這就是一種堅決的曖昧立場。因此，在相當嚴格和系統(tǒng)化的方面，我們在努力讓它更系統(tǒng)化的同時，也散發(fā)著光之極光，出現(xiàn)其他騎士也不是一招即可完成，而是故意頻繁發(fā)出光之極光來混淆視聽。這樣做，就是為了讓事情更加方便。我們?yōu)榱诉_成這個目的而費盡心思去想各種各樣的理由。

即使這樣，制作『Decade』這部作品的難點還在于它并不是獨立的系列，故事情節(jié)不是單純地沿著『Kamen Rider Decade』這個主題進行展開。正如您剛才所說，出演電王的電影，還有夏季電影，以及和其他角色的交錯，所有這些都需要考慮番組結構以及政治狀況等多個條件，才能同時滿足三四個條件。如果有一個拼圖缺失，整個結構就會轟然倒塌。就連環(huán)繞世界的順序都存在著互相制約的問題，這個問題會不斷地發(fā)生，導致我在制作過程中經常陷入困境，甚至有時候腦子一片空白（笑）。

這不是一個罕見的情況嗎？在節(jié)目進行過程中，遇到如此困難的局面。

白倉：是的，我明白了。感覺一直很難度，一直到最后關頭，難度還在不斷上升。一開始可能還可以編造一些謊言應對，但是隨著時間的推移，謊言不斷疊加，可選擇的余地也越來越少了（笑）。

即使面臨這么大的困難，最終成功地解決了問題，作為制片人的責任也得以履行。

白倉：是的，我同意。這個系列已經成功了，僅此就足夠了（笑）。

換句話說，我認為正是因為這個時機，這個系列才得以成功，或者說只有在這個時機才能成功。

白倉：因為太瘋狂了，所以只有在這個時機才能成功。我們完全利用了十周年這個借口，比如說，“因為是十周年，所以可以變身成所有的假面騎士”，或者“因為是十周年，所以全部是假面騎士”，這些說法都非?；奶瓶尚Γ瑳]有任何理由（大家一起笑）。

故事的構建方法

拼接辻棒的方法

我認為白倉先生的一種想法或方法可能是在于，制作作品的人基本上會關注辻棒的拼接，認為應該將應該拼接的地方拼接起來。但是，辻棒的拼接與作品的趣味本身是兩個不同的問題。因此，在相信不必拼接不應該拼接的地方的前提下，"Decade"被構建出來了。

白倉：白倉先生：我認為那里是對辻棲（即作品內各種要素的關聯(lián)和邏輯的拼合）思考方式的差異。與其說是辻棲，不如說是關于劇中角色的因果關系，即誰知道什么，誰和誰有什么關系，他們共享了什么，或者沒有共享什么等等。這是我非常關注的地方。由于劇本的性質，故事線是無法避免的元素，而在這個故事中有角色，每個角色都有不同的性格，擁有不同的信息，并且與觀眾共享的時間也有所不同。此外，觀眾知道但角色不知道的事情也會出現(xiàn)，反之亦然。因此，如果基于這種“不知道”的情況使角色動起來，如果運作得好，就會變成“志村啊，后面后面”（這是一個日本搞笑節(jié)目的名言，意為一個人跑得太快，另一個人跟不上），但是如果運作得不好，觀眾就無法理解為什么這個角色會做出這樣的動作了。因此，在不超出觀眾的理解范圍的前提下，為了讓角色在劇中以逼真的方式行動，必須盡早向角色提供與觀眾擁有相同的信息。但是，每次這樣做都會扭曲故事或受到影響。這就是我理解的辻棲。

這并不涉及到SF邏輯的一致性之類的問題。

白倉：在這方面，確保劇中角色的因果律是相對容易的。但當需要將觀眾已知的信息與劇中因果律相對照時，就需要對因果律進行調整。雖然角色的因果律可能是正確的，但故事情節(jié)可能會有問題，這時候就需要考慮優(yōu)先考慮哪一個。通常情況下，角色的因果律是無法改變的，除非是說“這個人有點奇怪”或者“他是超能力者，所以即使不知道也會突然明白”，除此之外就不能改變了。另外，就像《假面騎士Decade》一樣，在故事的某個地方超越因果律，如何允許這種情況發(fā)生也非常重要。為了破壞因果律，就必須引入另一種因果律，這是非常重要的。但是這必須在最初就打下基礎，因為這是系列的約定。一旦開始播放，所描述的事情就會自動形成“Decade”的世界因果律。因此，必須在開始時努力制定這些規(guī)則，以便確定如何破壞它們。這就需要想象各種情況，考慮為什么要準備這種破壞。明確破壞的目的是必要的，因為明確了為什么要這么做。雖然有時會出于靈感而進行某些行動，但需要事先做好準備。這并不是說可以做任何事情（笑）。

真正的任務完成。

《假面騎士Decade》的故事軸是“主角一行人周游各個世界”，但這些世界的結構本身并不容易理解。因此，我認為讓觀眾非常容易沉浸于故事中的一個重要因素是“路過的騎士”，士在每集的結尾都會進行“說教時間”。雖然前面的情節(jié)曲折離奇，但當故事收斂到這一點時，觀眾會感到安心。此外，盡管他的言行傲慢，但他所說的話非常真實，有點像主角的風格（笑）。

白倉 他雖然說了很多扭曲的話，但似乎本質并不是那么扭曲。不過，還是很難理解他的想法（笑）。

因此，從一開始白倉先生所說的井上正大君的使用要點“無論身處何處，與任何角色一起，也能一眼看出誰是主角的存在感”在觀看《假面騎士Decade》時得以實現(xiàn)。

白倉? ?他不斷反省，并通過拍攝逐漸洗煉自己內在的素質，這就是他的魅力所在。他找到了自己創(chuàng)造士這個角色的方法，也掌握了與士這個角色不同的人物如何相處的方式，這點非常了不起。雖然他扮演的角色很難懂（笑）。

那么，包括這些因素在內，我們可以說《假面騎士Decade》已經完成了它的任務，是嗎？

白倉? ?是的。不過還有電影版留著呢。真羨慕。對于觀眾來說，還有未來的樂趣可期呢（全體笑聲）。

因此，我認為成功的原因在于，盡管我們原本以為10周年慶典『Decade』會在8月結束，但實際上它在10周年的末尾達到了高潮。

白倉：我們想要好好地完成“平成騎士10周年”的慶?；顒?。因為電影是一個新年的作品，所以我們可以延續(xù)這股勢頭，直到明年年初。通過《假面騎士Decade》，我們成功地將系列的播出周期轉移（《W》從9月開始）。因此，我們一直在考慮如何將這股勢頭延續(xù)到2010年。我們認為，通過今年的慶祝活動來熱烈慶祝，明年就會變成“慶祝后”的情況，因此我們一直在思考如何打破這種情況。?

在那時，我們想到了一種“冬季電影”的形式，跨越了年份的計劃。雖然這不是我們提出的計劃，但當我聽到這個想法時，我覺得“這是個好主意”。夏季電影作為從《假面騎士Decade》系列到新系列《W》的過渡，被安置在那個位置，嚴格來說并不是把電影放在那里，而是將新系列放在電影中間。因此，在2009年和2010年之間的過渡中，我們有一個利用電影這個工具的機會。因此，我再次意識到平成騎士所積累的這種情況將支撐今年的10周年慶?；顒?。

劇場版也這樣做到了，它征服了日本的四季，“春”、“夏”、“秋”和“冬”都有相應的作品。

白倉：是啊（笑）。像“春季假面騎士慶典”、“夏季戰(zhàn)役”之類的，不知不覺中季節(jié)名詞就成了前綴······感覺有點像季節(jié)限定商品了（大家笑）。但是，我并不認為這本身是好事，不過作為一次嘗試來說也不錯吧。雖然沒有完全感受到“十年來到了這個地步”的感覺。白倉：是?。ㄐΓ?。像“春季假面騎士慶典”、“夏季戰(zhàn)役”之類的，不知不覺中季節(jié)名詞就成了前綴······感覺有點像季節(jié)限定商品了（大家笑）。但是，我并不認為這本身是好事，不過作為一次嘗試來說也不錯吧。雖然沒有完全感受到“十年來到了這個地步”的感覺。