訪談第四回約五千字。

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高橋留美子加長訪談4

(資料圖片僅供參考)

提問者·島田一志

翻譯·年高德劭八寶齋

傳奇浪漫故事杰作《犬夜叉》所傳達(dá)的少年漫畫之愛與牽絆

有趣故事的基礎(chǔ)是《西游記》

島田：第四回的訪談我將詢問您《犬夜叉》的事情。高橋老師在此之前所畫的連載和單回短篇作品里，已經(jīng)會(huì)偶爾出現(xiàn)妖怪了。在《亂馬》完結(jié)之后，您是想就直接了當(dāng)?shù)禺嫴块L篇妖怪漫畫嗎？

高橋：要說我最開始想畫什么的話，那就是畫個(gè)戰(zhàn)國時(shí)代的故事了。因?yàn)槲蚁矚g畫和服（笑）。于是，我就想在那個(gè)時(shí)代加入妖怪要素的話，會(huì)不會(huì)增加漫畫的趣味呢？因此，我就把主人公的犬夜叉設(shè)定為“半妖”了。

島田：主人公們收集碎裂飛散的四魂之玉碎片，就是這個(gè)故事的主線。但是說起“收集分散在世界中的某物”，能舉的例子可就不止初期的《龍珠》了。這可是少年漫畫的王道故事展開呢。

高橋：是。再往前回溯的話，我想可以追溯到《龍珠》的原型“西游記”那里去。要說為什么直到今天那個(gè)故事仍能夠長時(shí)間廣泛傳閱的話，首先是主人公有為了取經(jīng)而前往天竺這個(gè)目的。然后在這旅途之中，想吃他（三藏法師）肉的妖怪群集，而孫悟空他們就擊退群妖。也就是說，雖然我的這個(gè)說法可能有點(diǎn)極端，但是所謂有趣的故事就是主人公們?nèi)ふ一蚴占硺訓(xùn)|西，在這個(gè)過程中進(jìn)行戰(zhàn)斗的故事了。

島田：順便問下，《犬夜叉》有受到同是妖怪故事的《多羅羅》影響嗎？

高橋：《多羅羅》確實(shí)也是取回失去物件的故事，同時(shí)也是我從以前就非常喜歡的作品。但是，我在畫《犬夜叉》的時(shí)候并沒有特別去想這部作品。當(dāng)然，《多羅羅》已經(jīng)是成為我血肉的作品之一了，也沒法斷言說我畫的時(shí)候沒有收到任何影響。

島田：那《南總里見八犬傳》（注1）呢？

高橋：也許比起《多羅羅》來，《犬夜叉》這部漫畫來說更容易讓我想起這部小說呢。不過話雖如此，并不是說《犬夜叉》在細(xì)節(jié)上與其相似，而是指作品的整體氛圍方面了。

島田：您在畫《犬夜叉》的時(shí)候有去想妖怪漫畫大家水木茂（注2）老師嗎？

高橋：我自然也是很喜歡水木老師的漫畫。正因此我在考慮妖怪設(shè)計(jì)的時(shí)候，就想風(fēng)格必須要避開水木老師的風(fēng)格才行。

注1：南總里見八犬傳：曲亭馬琴（1767~1848）于1814~1842年所創(chuàng)作的傳奇小說。故事主要有參考《水滸傳》，還參考了《搜神記》、《三國演義》、《西游記》等。故事里伏姬嫁給神犬八房是參考了《后漢書·南蠻傳》帝嚳之女嫁給神犬盤瓠（hù）的故事。

注2：水木茂（1922~2015）：日本著名漫畫家，妖怪漫畫大師。妖怪漫畫門類有不少經(jīng)典設(shè)定就源自其代表作《咯咯咯的鬼太郎》。

島田：那些妖怪的設(shè)計(jì)一個(gè)個(gè)都是很有個(gè)性呢?；旧?，那些都是高橋老師原創(chuàng)的嗎？沒有水木老師的影響，您有參考過古代的妖怪畫嗎？

高橋：基本上全部都是我在腦子里想出來的。不過，有數(shù)種妖怪還是我看了一些資料，覺得有意思就參考著設(shè)計(jì)出來的。比如復(fù)活了桔梗的老太婆妖怪里陶，雖說是資料上記載的妖怪，但是名稱和能力都不一樣了，我最多也只是借用了形象。典出或者說是資料的名稱我已經(jīng)忘記了，只能給出不確定的回答，不好意思啊。然后地獄毒蟲最猛勝和狼野干是從有關(guān)地獄的書里看到的。這些以外的妖怪基本上是我每次畫分鏡的時(shí)候，腦子一邊想手一邊動(dòng)畫出來的。

島田：不管怎么說，我覺得本作當(dāng)中犬夜叉是“半妖”這個(gè)設(shè)定很優(yōu)秀呢。這是怎么想出來的呢？

高橋：有一次責(zé)編的瀨尾編輯突然對(duì)我說“半妖這個(gè)設(shè)定怎么樣”（笑）。如果主人公是個(gè)不完美的存在，我寫起劇本來會(huì)更容易，所以我就使用了這個(gè)點(diǎn)子。

島田：故事的主線劇情就如前面所說，是收集分散的四魂之玉碎片。好像是要契合這個(gè)一樣，心中有欠缺部分的獨(dú)狼式的孤獨(dú)角色們，以戈薇為中心一個(gè)又一個(gè)增加成為了同伴。這種刻畫真是讓人感動(dòng)。這層意義上講，《犬夜叉》這部作品也是部“去填滿欠缺之物的漫畫”吧。也就是說，作為這部漫畫主人公們的目的“收集碎裂飛散的玉的碎片”一事，是否也暗喻了“聚集有不足之處的家伙們?nèi)缓笞儚?qiáng)”呢？

高橋：作為作者來講我是沒有考慮那么深了（笑），不過經(jīng)您這么一說還真是那樣呢?？墒?，我在創(chuàng)作主人公和重要配角的時(shí)候，必定會(huì)附加上某些缺點(diǎn)。他們要如何跨域這些缺點(diǎn)本身就能讓故事高潮迭起了。這個(gè)意義上講，也許《犬夜叉》的構(gòu)造會(huì)類似于其他漫畫。

島田：我對(duì)犬夜叉半妖這個(gè)設(shè)定意猶未盡，這很容易就讓人聯(lián)想到“半吊子”和“半殘”這種負(fù)面詞匯呢。但是如果仔細(xì)看這部漫畫的話，可以看出其中描繪了也許半妖才是“完美的存在”呢。

高橋：如果像這樣考慮——并非是成為不了人與妖任何一方，而是擁有雙方的力量。畢竟半妖是混血這樣的存在，擁有人心的同時(shí)，還具有妖怪的異能。犬夜叉的爸爸完全了解這方面，所以他在會(huì)把死后的事情都托付給犬夜叉和殺生丸兩兄弟吧。

富有深意的眾角色

島田：我將詢問您關(guān)于主要角色們的事情。首先是犬夜叉，我第一次看這部作品的第一話時(shí)，一下子就感受到了一種沖擊感。那就是在跨頁畫面上描繪的主人公（犬夜叉）就像死了一樣，本來故事開始后他應(yīng)該要活躍起來的。

高橋：在我畫第一話的時(shí)候，那種視覺效果是最先浮現(xiàn)在我的腦海里的。從故事的推進(jìn)上來講，在戈薇與犬夜叉相會(huì)之前，必須把他的時(shí)間停下來才行。在與責(zé)編商討的時(shí)候，我們也討論過“冷凍”這一方案。不過，這個(gè)方案的畫面感和我想要的效果不太一樣。與之相比，還是被箭射穿在神木上動(dòng)彈不得，更有我想要的感覺吧。然后，能描繪出樹木長大的感覺的話，光靠這一點(diǎn)就能表現(xiàn)出時(shí)間的變化。所以我就判斷，現(xiàn)在這樣畫還是會(huì)比用冰的方案好吧。

島田：動(dòng)物系的妖怪有很多種，您為什么選了“狗”呢？

高橋：單純因?yàn)楣泛芸蓯哿?，不行嗎（笑）?/p>

島田：沒什么不行（笑）。那么，雖然之前的《亂馬1/2》的主人公也是少年漫畫風(fēng)格的角色，但是我感覺《犬夜叉》這次增強(qiáng)了主人公作為主角式角色的王道感。

高橋：我確實(shí)也有想到亂馬是少年漫畫男主角式角色，可是，他也會(huì)變身為女孩子。所以非要說的話，他是像棒球中的變化球式的角色。因此，從那個(gè)意義上講，犬夜叉這個(gè)角色也許可以說是我第一次認(rèn)真挑戰(zhàn)少年漫畫男主角式角色。我從小開始就一直在看少年漫畫，犬夜叉是包含了按照我自己的風(fēng)格去思考刻畫，而得出的理想的男主角式角色，我自負(fù)有在某種程度上畫好了這種形象。

島田：接下來我將詢問您關(guān)于女主角戈薇的事情。我覺得高橋老師所刻畫女主角的魅力之一，就是她們吃醋時(shí)發(fā)怒的樣子很可愛。從個(gè)意義上講，這次的女主角雖然也會(huì)吃醋，但她基本上還是認(rèn)同桔梗的存在的，氣量真的很大（笑）。

高橋：要是在那種狀況下，戈薇要是比現(xiàn)在更好戰(zhàn)的角色的話，犬夜叉不就要被逼慘了嗎（笑）。在這部作品里確實(shí)是有戀愛的要素了，但是與之相比我也有其他想要畫的東西。所以，我就讓戈薇成為了會(huì)讓一步，或者說是看得開的角色。在這之前，我的漫畫里確實(shí)是通過男女主角吵架這些劇情來讓故事氣氛高漲。但是，《犬夜叉》這部作品我定下了這樣的規(guī)則——盡全力不畫男女主角吵架而讓故事進(jìn)行下去。

在這樣的前提下，我想要把戈薇塑造成比以往女主角責(zé)任感更強(qiáng)的女孩子。因?yàn)槿绻贿@樣塑造的話，最初的時(shí)候井是一直連通著的，戈薇還屢次回到危險(xiǎn)的戰(zhàn)國時(shí)代會(huì)顯得意義不明了（笑）。

島田：戈薇和桔梗之間是轉(zhuǎn)世的關(guān)系，您是打算怎樣從角色上讓兩位女主角出現(xiàn)區(qū)別呢？

高橋：差不多就是讓她們臉相似的同時(shí)，畫出內(nèi)在的陰與陽來區(qū)分吧。特別是對(duì)于桔梗來說，我得讓她這個(gè)角色在復(fù)活后散發(fā)出與在世時(shí)不同的感覺。因此，某種意義上講這就好像設(shè)置了三個(gè)女主角式的角色一樣。桔梗她與犬夜叉是生死之戀，但是卻以為自己遭到背叛而死。所以，再次復(fù)活后的桔梗雖然說不上是其他人，但是性格上還是應(yīng)該有巨大變化的?；诖?，刻畫桔梗心態(tài)的變化也是很有意思的。

島田：配角當(dāng)中，犬夜叉的搭檔彌勒也不錯(cuò)哦。雖然也有色鬼的一面，但也是個(gè)非常正直的正義漢子。他并沒有與犬夜叉相爭斗，某種意義上很新奇。因?yàn)樵诖酥暗母邩蚶蠋熉嬂?，總的來說會(huì)把類似鋼牙的角色設(shè)置在彌勒那個(gè)位置，讓犬夜叉經(jīng)常和他爭斗起來。

高橋：鋼牙的話就經(jīng)常和犬夜叉打起來（笑）。確實(shí)作為我漫畫的二號(hào)男性角色，往往會(huì)有與主人公對(duì)立的傾向，比如《福星》的面堂和《亂馬》的良牙這樣。不過，《犬夜叉》這回還這么設(shè)置的話，我覺得會(huì)讓故事逐漸停滯下來。

彌勒比較好畫哦。我覺得鋼牙和犬夜叉的組合畫也能夠畫好。不過，彌勒與犬夜叉的組合能畫出超越了人類與妖怪的信賴感，我覺得不錯(cuò)。

島田：他與珊瑚相愛這件事，是您最開始就考慮好的嗎？

高鐵：關(guān)于這點(diǎn)，那是在故事推進(jìn)過程中，依照劇情走向而定的，結(jié)果就變成現(xiàn)在的感覺了。珊瑚她背負(fù)著悲壯的過去，能夠包容下的也只有彌勒了吧。

印象強(qiáng)烈的反派奈落以及殺生丸的成長

島田：然后，奈落這個(gè)反派真是比什么都印象強(qiáng)烈的存在。看過《多羅羅》和《惡魔人》就會(huì)知道，某種意義上講人類的“惡”之心比魔物還可怕。一直以來的少年漫畫里也以各種不可饒恕的形式，刻畫了這種的“惡”之心。關(guān)于奈落是怎樣變成了惡魔般反派的篇章，我認(rèn)為其恐怖程度是可以匹敵過去的故事的。然后更厲害的是，直到這個(gè)長篇故事的最后，他作為最終BOSS也一點(diǎn)沒有背離“惡”的樣子。

高橋：能聽到您這么說，我很高興。不過，實(shí)際上奈落是我沒做周詳考慮就畫出來的角色。這個(gè)角色是在我的每回刻畫之中，才漸漸開始血肉豐滿起來的。但是，在這樣刻畫的過程中，到了某一個(gè)時(shí)刻我發(fā)現(xiàn)，讓這家伙成為所有事情的元兇不就好了嘛（笑）。

島田：也即是說，在第一話的階段，您就沒考慮過最終BOSS這種存在？

高橋：正是如此（笑）。雖然有構(gòu)思是有人構(gòu)陷了桔梗和犬夜叉，不過故事是在沒有明確決定好元兇及最終BOSS的情況下先行開始了。在某種類型的少年漫畫里，確實(shí)有最終BOSS逐漸變化增強(qiáng)的作品。不過我不適合那種調(diào)子，或者說我想畫也畫不出來。因此，既然已經(jīng)決定奈落是元兇了，那就也把他決定為到最后阻擋犬夜叉的最大敵人吧。

島田：奈落也真是個(gè)意味深刻的反派。差不多與之相同，不知道是敵人還是己方的犬夜叉的兄長殺生丸，也是讓我難以忘懷的名角色。說些不怕您誤會(huì)的，從最開始犬夜叉這個(gè)角色作為正義的男主角不是基本上已經(jīng)完成了嗎？因此，反過來這個(gè)故事差不多可以說是“殺生丸的成長故事”。

高橋：這一方面確實(shí)是有呢。殺生丸也是我投入了相當(dāng)感情而刻畫出來的角色之一。

島田：最初他看起來并沒有溫暖的心，這樣的殺生丸開始變化是在救回玲的性命的時(shí)候。而且，之后描繪的與神樂的篇章里的種種，更加讓人銘記在心呢。

高橋：這個(gè)有點(diǎn)接近剛才珊瑚和彌勒的話題。最開始我沒打算讓她與殺生丸扯上太深的關(guān)系。神樂不是在很早的階段就以“我是風(fēng)”這樣的感覺，去謀求自由了嗎？從那個(gè)時(shí)候開始，我就感覺她這個(gè)角色脫離作者的控制，而自己行動(dòng)起來了?？墒牵У氖侵灰温浠钪?，神樂就沒辦法在這個(gè)世界上獲得自由吧。因此，我決定讓她在某個(gè)階段給殺生丸他們留下巨大的影響后，再從故事中退場。

島田：這樣自由的她死去的場面，在《犬夜叉》眾多名場面里也算是最大的名場面之一了。如您所說，神樂的最后不僅給殺生丸，也給主人公一行留下了些什么。之后再奈落辱罵神樂之死是“白白送死”的時(shí)候，殺生丸做出了不符合自己性格的事情。那個(gè)場面真是讓人熱血沸騰呢。

高橋：那個(gè)地方算是少年漫畫的固定套路了（笑）。這個(gè)意義上講，殺生丸這個(gè)角色是容易看明白的角色，相對(duì)來講容易刻畫一些。他本來就是高人氣角色，在那次以后我發(fā)覺他的人氣更加高了。

想用《犬夜叉》傳達(dá)的事

島田：最后展開的劇情讓我佩服。首先，最終打到奈落這一段所展開的劇情異常壯觀。竟然有“有無論鐵碎牙，還是爆碎牙都無法斬殺的東西”。要說那是什么，那就是“奈落之魂”了。最后憑借戈薇的箭矢之力讓奈落消失了。

高橋：能夠凈化奈落并給他致命一擊的，既不是犬夜叉也不是殺生丸，還是得靠桔梗的轉(zhuǎn)世戈薇吧。正因?yàn)槿绱耍梢哉f是為此而專門從現(xiàn)代回到戰(zhàn)國那個(gè)時(shí)代的。說起奈落消失后去的地方，還有點(diǎn)可憐呢。他自己也知道即使去了彼世，也不可能和桔梗去同一個(gè)地方……。我讓奈落到最后都還是徹底的反派，所以那個(gè)場面是我作為作者一邊同情他一邊畫出來的。

島田：看到那里，我還以為終于要結(jié)束了，奈落竟然留了后手，故事到了這里還沒有結(jié)束。這樣的劇情推進(jìn)讓我大吃一驚。戈薇被四魂之玉抓走，就這樣在漆黑的世界中哪里都去不了，一個(gè)人等待著犬夜叉來救她。

高橋：我從以前開始就喜歡在高潮劇情時(shí)，描繪角色對(duì)著什么提出反駁。比如，聽到玉說“你只要許愿想回到本來的世界，就能夠回去”后，就算撕破角色的嘴也不會(huì)說，大概像這樣吧（笑）。但是，戈薇也不是什么都沒思考就光是反駁，她從心底里相信犬夜叉會(huì)來救她。接著，最后在犬夜叉的支持下，她對(duì)玉許出了“消失吧！”的愿望。

再就是我覺得很棒的是，能夠在收尾的地方畫出男主角與女主角兩人在那個(gè)世界的意義。要是說得再細(xì)一點(diǎn)的話，在結(jié)束了所有的戰(zhàn)斗后，雖然犬夜叉和戈薇分離了三年，但是在這期間，我讓戈薇過完了高中生活，作為作者是滿足了。圍繞四魂之玉的戰(zhàn)斗結(jié)束后，她還有最后一個(gè)決斷要做。無論之后她生活在哪里，在現(xiàn)代與家人和朋友一起度過的這三年，必將是她重要的寶物了。

島田：現(xiàn)在再看一遍的話，《犬夜叉》這部作品，與妖怪一次又一次的戰(zhàn)斗當(dāng)然是很有意思。在此之外，還是一部充滿了誰懷著對(duì)誰的相思的作品。我發(fā)現(xiàn)正是因?yàn)橛辛诉@些，這部長篇作品才不止步于一部妖怪戰(zhàn)斗漫畫，而是存在著普遍的魅力。

高橋：雖然我在畫《犬夜叉》的時(shí)候，沒有定什么宏大的主題，但是在自己的心中定下了類似規(guī)則的東西。要讓我再說的話是有點(diǎn)不好意思了，果然愛是很重要的吧，還有牽絆也很重要吧。在畫任何章節(jié)時(shí)，我都努力不要忘記這些。偶爾出現(xiàn)走出這些規(guī)則的角色，就算拐彎子我也會(huì)試著圓回來，因?yàn)檫@個(gè)緣故導(dǎo)致有的故事拉長了?？墒?，結(jié)果上講我覺得主要角色都描繪的很妥當(dāng)，這樣不錯(cuò)。果然愛和牽絆是少年漫畫應(yīng)該描繪的內(nèi)容之一啊。