對話丨鄒蔚

(資料圖片僅供參考)

王懷南創(chuàng)辦了全球最大的垂直母嬰社區(qū)“寶寶樹”，并在香港聯(lián)交所上市，市值一度突破135億港元。如今，年過五旬的他，正在第二次創(chuàng)業(yè)。他把目光投向了跟母嬰完全不同的群體：中老年人。

他看到了中老年人消費升級的機會，創(chuàng)辦了米茶公社：希望為中老年人提供一雙舒適又好看的鞋。他同樣關(guān)心這個群體的精神需求：人生到下半場，我留下了什么？“記錄是人生的最大底層架構(gòu)?！?/p>

ChatGPT問世之后，王懷南用了數(shù)月時間研究，并同投資人陸奇深度交流。震驚之余，他看到了通過生成式AI“讓每個人身邊都有一個司馬遷”的可能性。

王懷南帶領(lǐng)團(tuán)隊通過接入GPT4.0的開放式接口，正開發(fā)一款基于記錄人生經(jīng)歷的移動社交產(chǎn)品“如溪”（ChatBrook）。他看來，繼搜索和算法之后，技術(shù)領(lǐng)域最后一片未開荒的疆土是人意識的數(shù)字化。記錄，則是通往該目標(biāo)的最高效手段。

上世紀(jì)90年代初，王懷南曾在哥倫比亞大學(xué)攻讀社會學(xué)碩士，接觸了華人歷史學(xué)巨擘唐德剛開創(chuàng)的口述歷史訓(xùn)練。如今，大語言模型時代到來，通過人與機器對話，讓個人史有望成為互聯(lián)網(wǎng)上一種新內(nèi)容形態(tài)，最終讓數(shù)字孿生人在虛擬世界中“永生”。

王懷南希望“如溪”是由產(chǎn)品開發(fā)者、心理學(xué)家、社會學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家等群體共同打造的社區(qū)，最終讓每個用戶的經(jīng)歷都成為大歷史的腳注。

在與鉛筆道的交流中，王懷南還談到了在經(jīng)濟(jì)下行期、老齡化社會的創(chuàng)業(yè)機會，在充滿不確定的時代如何做選擇，以及大模型如何影響未來。

以下是鉛筆道與王懷南的對話精華。

- 01 -

讓每個人身邊有個AI司馬遷

鉛筆道：你人生的下半場選擇了消費，而今年芯片和 AI 這么火，你內(nèi)心有沒有一些起伏？

王懷南：自從去年11月出了ChatGPT，我就思考這種疾風(fēng)驟雨式的革命對我現(xiàn)在主營業(yè)務(wù)有什么刺激。

我就約陸奇（奇績創(chuàng)壇創(chuàng)始合伙人）聊。我進(jìn)雅虎第一個見的人和保持了最長友誼的人是陸奇，他也是OpenAI Research 的院長。

從今年1、2月份開始，我跟他聊了好幾個周末：ChatGPT是個多大的事、大到什么程度、機會在什么地方；我自己特別關(guān)注的事情上，ChatGPT的機會在哪里？最后我想通了：這事跟我相關(guān)。

我認(rèn)為，做大模型很難——除非大模型也跟搜索一樣“劃江而治”——但機會是在應(yīng)用層和垂直場景層。

我第一次創(chuàng)業(yè)做母嬰，這一次做人生下半場。做母嬰的時候，發(fā)現(xiàn)媽媽愿意記錄寶寶，到了銀發(fā)戰(zhàn)場，發(fā)現(xiàn)人人都想記錄自己的一生。記錄是人生的最大底層架構(gòu)。

4月份，我跟陸奇說要基于大模型做一個記錄的產(chǎn)品，讓每個人身邊都有一個司馬遷。這款產(chǎn)品叫如溪，英文名叫ChatBrook。人生經(jīng)歷就像一條條的溪流，“子在川上曰：逝者如斯夫！”

鉛筆道：每個人有幫助自己寫傳記的東西。

王懷南：辦寶寶樹的時候，遇到一個很大的問題是媽媽都想記寶寶的成長經(jīng)歷，但沒有精力，最終留下的記錄比預(yù)想的少很多。能不能通過人工智能，讓用戶像古代皇帝一樣，有私人的史官，你可以自己動手，也可以告訴它想記什么，它來記。

有個應(yīng)用叫Rewind，可以幫你找回聽過、看過、說過的內(nèi)容。創(chuàng)始人以前聽不見聲音，后來治好了，他覺得自己在無聲世界這些年錯過了很多，就想有個東西記錄過去。他最早在Facebook上介紹產(chǎn)品，很多人要投他。

記錄這件事，最剛性的需求來自媽媽記寶寶和老人記自己。但是中間人生碎片化的記錄仍然非常關(guān)鍵，你買過什么、住過哪里、見過誰、想了什么，需要有個地方、有專人幫你一起記。

清華畢業(yè)以后，我在哥大讀社會學(xué)研究生。第一門課特有意思，叫口述歷史，教書先生是華人歷史學(xué)教授唐德綱?？谑鰵v史得經(jīng)過訓(xùn)練，由好的口述歷史人來記錄。

我父親今年 86 歲了，我對他的歷史所知甚少。這個產(chǎn)品如果有一個用戶，就是我老爺子，只要能記 10 萬字，我就很高興。你回憶人生的關(guān)鍵時刻，可以跟它（如溪）不斷地對話。

搜索，是把所有發(fā)表過的東西都找到，并且呈現(xiàn)給你。后來張一鳴說這不行，要是你不知道自己在找什么呢，我能不能猜一猜你在找什么？這是算法。技術(shù)領(lǐng)域最后一片未開荒的疆土就是要把你腦子里的東西呈現(xiàn)出來。馬斯克的解決方案是腦機接口，我們的更簡單：你和一個優(yōu)秀的、經(jīng)過口述歷史訓(xùn)練的ChatGPT對話。

鉛筆道：今年上半年，你主要還在聊響午鞋。從做消費品到做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，跳躍過程是什么？包括你跟陸奇具體交流了什么？

王懷南：陸奇投了我們，我們第一個產(chǎn)品就是響午鞋。但是我從第一天認(rèn)識到的東西不是怎么做鞋。人生下半場的物質(zhì)需求叫中老年消費升級；精神需求是解決孤獨、解決人生沒記錄下來的遺憾。我一開始沒有做后者，但我覺得這是我的關(guān)鍵架構(gòu)。我從一雙鞋切進(jìn)了中老年消費升級，但是穿這雙鞋的人有很多人生故事。

我一瞬間就想到哥大唐德綱的那門課，突然ChatGPT就出現(xiàn)了，我被驚呆了：ChatGPT可以訓(xùn)練一個唐德綱嗎？

陸奇投我，投的特別少，但是我們當(dāng)時留了一個共識：假如我們遇到了科技的彎道超車的機會，需要用到他的時候，他得幫我。沒想到這條引線在2022年11月通過ChatGPT 就爆了。他是中國人里跟 ChatGPT 最接近的人。

原本中老年消費升級，我也能做挺好，但精神升級，在有了ChatGPT后我終于可以做了，新技術(shù)讓一些本來不能干的事情突然能干了。我從那么年輕就學(xué)社會學(xué)，第一門課恰巧是口述歷史這門課，我平時又對歷史關(guān)注到不可思議的程度。

哥大的社會學(xué)，又是尊重從人的角度去研究社會，加上我在寶潔做了將近 5 年的品牌經(jīng)理，這個對我的幫助就是學(xué)會了怎么去聽用戶的聲音。你坐在一塊單向的玻璃后面，聽幾十個美國中西部婦女說對這個產(chǎn)品、那個產(chǎn)品的體驗。我回來以后，做好多年的互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)業(yè)對準(zhǔn)了年輕的媽媽，通過了解了每個人的思路攻入了母嬰這個戰(zhàn)場。

鉛筆道：這個事你現(xiàn)在是all in，還是說打算抽部分時間來搞？

王懷南：我的第二次創(chuàng)業(yè)很簡單，就是想給50歲以后的人生做好產(chǎn)品、好服務(wù)。我從一雙響午鞋切進(jìn)去做，如溪跟這個使命也是綁在一起。一邊是人的物質(zhì)需求，一邊是人的精神需求，我的時間會慢慢傾斜到如溪這件事情上。

鉛筆道：你現(xiàn)在的合伙人怎么樣？

王懷南：合伙人是個動態(tài)。合伙人不是公司成立第一天你任命出來的，合伙人全是打出來的、打不出來，他就不行。我們今天真正能成為合伙人的也就那么三四個人，沒有十來個打出來的合伙人，團(tuán)隊的根基是不牢的，我們還得擴大五六倍，我心里才能有一個比較有感覺的合伙人團(tuán)隊。

鉛筆道：假設(shè)整個市面上所有公司的人隨你挑，你會挑哪些人跟你做這個事？

王懷南：一，從公司角度，我會要寶潔的人。同時，要能把產(chǎn)品做到簡潔得不可思議，來自于微信的人才我覺得很好，足夠簡潔。

二，我需要優(yōu)秀的社會學(xué)家和心理學(xué)家。做過記者，同時學(xué)歷牛逼的人我很愿意要。我希望這樣的人會支起我們文明的支柱。

三，還要能給社區(qū)建立秩序的人，可以是經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者其他人，從小就要想到做大了以后這個地方的生態(tài)是啥樣。

可能在第一年里只有第一種人和第二種人需要，估計第二年開始每天有幾百萬人來記錄的時候，就已經(jīng)出現(xiàn)一個小社會了，需要第三種人，用戶要允許自己的東西在別人的管轄之下成長。

中文版、英文版的微信加起來已經(jīng)有十幾億人的日活，但是這些人記錄下來足夠深層的東西了嗎？這等著我們?nèi)グl(fā)掘，所以這三種人很需要。

鉛筆道：你剛剛沒有提技術(shù)這塊。

王懷南：對，我覺得不太重要，它不太重要是因為能干的人很多。我們沒有一個平臺是因為技術(shù)（厲害）做起來的。

- 02 -

中外大模型差距太大，難以追趕

鉛筆道：如溪用的基座大模型是什么？

王懷南：GPT4.0。GPT 4.0已經(jīng)把世界上主要的知識都學(xué)過了，邏輯也已經(jīng)灌進(jìn)去了。

鉛筆道：國內(nèi)的大模型跟OpenAI比，你認(rèn)為技術(shù)上差幾年？

王懷南：三四個月前回答的話，我覺得差兩到三年。但兩到三年在大模型的戰(zhàn)斗中可能就是永遠(yuǎn)。OpenAI的大模型一直在開發(fā)，還沒開源，然后你才開始做，它的速度永遠(yuǎn)比你快。

這件事情可能要比我們想象的嚴(yán)肅得多。大模型可能會是未來經(jīng)濟(jì)的底座，而如果你的底座比別人底座相差10年到20年，這個不是一般的問題。好比汽車的導(dǎo)航，別人用在GPT4.0上開發(fā)的應(yīng)用，而我們的落后很多，所以這是必須要考慮的事情。

而且中國的大模型還沒有太多能力去處理非中文的信息。世界上的知識，又大部分都不是中文的。

鉛筆道：如溪基于大模型能力，還需要做二次開發(fā)嗎？

王懷南：得在用戶界面上做一些非常優(yōu)秀簡潔的導(dǎo)入。我父親說有好多事情要回憶，但你讓我這么錄音，我也想不起來。我父親說想要白巖松來采訪。OK，那白巖松的邏輯是什么，他是怎么采訪的，能讓老爺子回憶起他靠自己想不起的事情。

回到當(dāng)年，哥大怎么樣培訓(xùn)口述歷史人才？他得有邏輯、有他的語態(tài)。什么是好的提問？不就是prompting（提示）嘛。我要做的就是一套優(yōu)秀的prompting。

鉛筆道：你做這件事的使命是什么？

王懷南：讓它深刻地懂你。舉一個場景，你找工作。你在如溪上記錄了5萬字自己的歷史，如溪判斷它已經(jīng)相當(dāng)理解你了，它說你今天授權(quán)一下，晚上8點以后讓你的數(shù)字人跟雇主去聊聊。

微軟要在中國招內(nèi)容團(tuán)隊負(fù)責(zé)人，微軟數(shù)字人和你的數(shù)字人在如溪上聊，微軟可以問你人生的信仰是什么？因為5萬字的記錄，能大致看出你是什么樣的。

第二天早上8點你醒了，數(shù)字人說，我昨晚在你的授權(quán)下聊了60多家企業(yè)，特別是跟微軟聊了一個半小時，你愿意不愿意跟他們真實的負(fù)責(zé)人聊聊？微軟負(fù)責(zé)招聘的也收到了報告：昨晚跟600多位候選人聊，這幾位覺得挺好，要不要聊聊。簡歷能看出人的技能，但通過深層的記錄，數(shù)字人能體現(xiàn)你的人生價值觀。

它就是你的數(shù)字孿生。記錄越多，會越來越準(zhǔn)確。我們迎來的是一個人人都被記錄的新的、高效的、智能的世界。

鉛筆道：你長期的愿景是什么？

王懷南：簡單得不可思議，就是那句slogan：讓每個人的人生都能被記錄。我愿意讓每個人身后都站著一個司馬遷。等到有1000萬用戶、每個用戶在如溪記錄了5萬字，這個事兒肯定要橫掃掉很多的東西，包括未來的歷史學(xué)怎么去做、社會學(xué)怎么去研究，對吧？還有醫(yī)學(xué)、遺傳學(xué)、家族史，對吧？

有些記憶它是個人記憶，有些記憶是集體記憶，當(dāng)集體記憶足夠大，足以顛覆掉我們今天整個互聯(lián)網(wǎng)的第一層。

- 03 -

在經(jīng)濟(jì)下行期尋找上行的機會

鉛筆道：上一代社交產(chǎn)品大部分是在經(jīng)濟(jì)的增長期出現(xiàn)的?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)慢了很多，做新的社交產(chǎn)品還有戲嗎？

王懷南：我這幾年看日本看得特別多，老齡化上，日本在25年到35年之前，就已經(jīng)進(jìn)入中國社會今天的局面。我們覺得日本人躺倒躺平，但是這30年之間成長起來的新家伙還是很多的。比如蔦屋書店，賣的是老年人喜歡的東西。所以經(jīng)濟(jì)上行下行都有巨大的機會。

對我來說，我愿意要一個經(jīng)濟(jì)下行的機會。我在下行的時候看到了上行的人群，就是 1962年、1963年之后出生的中國人，每年退休大概在2700萬到3000萬之間，會持續(xù)15年。假設(shè)這15年經(jīng)濟(jì)都比較冷、不出現(xiàn)回潮，那就奠定了趨勢性的機會。第二，你要深度總結(jié)這些人的需求。第三，沒人跟你競爭，現(xiàn)在既賺不到錢，也融不到資，大多數(shù)人也不想做特別艱難的活。

我特別喜歡冷的時候創(chuàng)業(yè)，大家都融不到資，你融100萬美元，可能等于平常融2000萬美元。我現(xiàn)在仍然在融資，我也融到了資，但是我融資的戰(zhàn)略跟以前不同，我以前是一下融好多錢，因為我準(zhǔn)備打仗，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)沒人跟你打，你跟你自己打。

鉛筆道：你創(chuàng)業(yè)這么多年，對于今天的不確定性，你有沒有一些思考？包括宏觀經(jīng)濟(jì)、營商環(huán)境、行業(yè)的現(xiàn)狀。

王懷南：大家（對現(xiàn)狀）的理解都是很悲觀。但是想一想，中國歷史上每一次悲觀的時候都迎來了樂觀的時刻。我們中國人會改變各種各樣的東西，會優(yōu)化掉各種各樣的事情。

鉛筆道：創(chuàng)業(yè)這么多年，有沒有碰到經(jīng)濟(jì)的下行周期里的結(jié)構(gòu)化問題？

王懷南：寶寶樹08年就特別艱難，后來發(fā)覺，別想那么多，經(jīng)濟(jì)危機跟你既有關(guān)系也沒關(guān)系。

今年又出現(xiàn)了，（只有）七百萬出生人口，又怎么樣？整個母嬰行業(yè)的 GMV 沒變，人口少了很多，但人均消費在變高，所以它是個消費升級的巨大的戰(zhàn)場。改革開放到今天，誰能想到我們已經(jīng)世界第二？所以我覺得中國人還是勤奮的，還是想過好日子的，只要給一點機會就會開花的，所以我覺得沒事。

鉛筆道：有時創(chuàng)業(yè)會陷入一種怪循環(huán)，公司增長也不會那么快，創(chuàng)業(yè)者會陷入焦慮，會自我懷疑：我是在逆勢而為嗎、是不是行業(yè)不行了？

王懷南：對、對，有。這種時候只有兩種可能，一種是必要的潛水期，就像游泳，啪一下扎進(jìn)去你得潛個十幾米；二是這事真的沒前途。到底是潛水期還是沒前途？不要蹲在家里想，跑到外面去跟別人聊，世界上總有人能幫你想清楚。

如果我遇到這個問題，我先看看這件事的底層架構(gòu)、商業(yè)模型，再判斷要不要關(guān)停并轉(zhuǎn)。（產(chǎn)生這種焦慮的）關(guān)鍵在于我們老不認(rèn)為自己有選擇。我覺得人生是個有無限可選的東西。國家都可以在沒錢的情況下40年崛起，一個企業(yè)不得一年兩年緩過來，俞敏洪做教育的都可以去賣菜。人不折騰不行，要敢折騰。

鉛筆道：你平均一周見多少人？

王懷南：10到20。

鉛筆道：剛才你也提到如溪需要的幾種人。在現(xiàn)實中你會見這樣的人嗎？最近見到誰，收獲是哪些？

王懷南：我跟我爸最近聊天多，各種各樣的事，我是帶著如溪的角度跟他聊。老爺子年輕時管一個3000人的企業(yè)，做建筑。因為想著（如溪）這個事，所以會聊到一些他可能平常聊不到的事情，

鉛筆道：之前你跟父親這種交流是比較少的。

王懷南：非常少。創(chuàng)業(yè)是違背人性的，會使你少跟家里人接觸，因為時間。我做母嬰的時候又不需要跟一個老人聊天，我也不太了解他。

我爸爸叫王遷，遷移的遷，我從來不知道他為什么叫這個名字。他跟我講他1937年、38年生，正好生在日寇進(jìn)入他老家江蘇南通。南通被日本人占了以后，全家顛沛流離，就起名叫遷。我聊得很開心，自己父親的名字跟那一段中國歷史有關(guān)。

我說你們同班同學(xué)里有沒有特別有名的？有，畫家范曾。然后我說，那你聊聊范增小時候是啥樣的？畫黑板報，范增畫的真好。那我們聽范增的回憶，很少有他的小學(xué)同學(xué)從這個角度回憶，很有趣。他的經(jīng)歷就是大歷史的一個腳注。

我老爺子如果說想寫一本10萬字的傳記，平常沒法寫，現(xiàn)在（有了人工智能）分分鐘能出版。

如溪上，個人史將成為一種新內(nèi)容形態(tài)。之前個人的記錄更多的是旅游、購物、生活的分享。通過人工智能提問、誘導(dǎo)和協(xié)助，互聯(lián)網(wǎng)上有了數(shù)字化的個人記憶。當(dāng)一個家族往前追溯的時候，這個東西永遠(yuǎn)可以存在。像家譜、族譜現(xiàn)在都沒了，這個東西可以生成族譜和家譜，算是非常有趣的一個衍生品。