翻譯：Maki_Yuu

(相關(guān)資料圖)

校對：伊平s

排版：KuronekoS

現(xiàn)在，多媒體企劃「BanG Dream!」系列的新作動畫「BanG Dream! It"s MyGO!!!!!」已經(jīng)正式進入后半階段了。與之前的同系列作品不同，這部動畫描繪了少女間的真實糾葛，并隨著劇情的逐步推進而愈發(fā)精彩。

コミックナタリーコミックナタリー 目前正在展開關(guān)于「BanG Dream! It"s MyGO!!!!!」的特輯活動。第二回對談我們邀請到了擔任「BanG Dream!」的系列構(gòu)成的綾奈由仁子，和以《吹響吧！上低音號》系列而聞名的武田綾乃。

和綾奈一樣，武田也是以擅長描寫步入青春期的少女們那些細膩的心緒和友情關(guān)系而備受贊譽，那么在她眼里的?是怎樣的，以及綾奈在企劃開始時所面臨的困惑是什么，此外對于角色之間的關(guān)系、喜歡的女孩子的類型、值得關(guān)注的方面等內(nèi)容也進行了談論。

（注：在以下的內(nèi)容中，綾奈由仁子簡稱為綾奈，武田綾乃簡稱為武田，而《吹響吧！上低音號》則簡稱為《上低音號》）

這完全可以稱之為恐怖動畫了吧

綾奈　沒想到這次能和武田老師一起對談呢，確定好了的時候我自己都嚇了一跳。

武田　哪里哪里。

綾奈　今天早上我還看了《莉茲與青鳥》（以武田的小說《吹響吧！上低音號 北宇治高中吹奏樂部、波瀾起伏的第二樂章》前?后篇為原作的，山田尚子作為導演的劇場版動畫）。所以今天可能會說到些略顯失禮或者不太了解的話，還請多多包容。

武田　也請你多多包容。我對「BanG Dream!」的了解也只限于玩過手機游戲《BanG Dream! 少女樂團派對！》以及《少女☆歌劇 Revue Starlight》的游戲、動畫也只看了第一季。所以受到這次對談的邀請讓我感到十分驚喜，于是我重溫了動畫第一季，還有游戲的第一章，切實感受到了“啊~ 這就是青春啊”，然后抱著同樣的想法看了「It’s MyGO!!!!!」…… 咦，怎么完全不一樣了（笑）。從第一集開始就覺得“哇，好緊張??！”。相比起第一季的主角（戶山）香澄等人KiraKira（注：閃閃發(fā)光）的形象，真的是差距太大了。

綾奈　像是一部表現(xiàn)陰暗情緒的動畫呢。

武田　但是，故事就由此顯得很真實，讓人很喜歡?！癑K就是會有這樣細膩的情感啊。我懂我懂”，抱著這樣的理解繼續(xù)觀看，感覺人物之間關(guān)系都很現(xiàn)實，非常有趣。畢竟相對來說高中生的時候視野本來就更狹隘，不是嗎？

綾奈　是啊。

武田　若是想要和某個人和好，成年后大家會從更高處來俯瞰這個問題，想想有沒有更柔和的路線啊或做法之類的、但「It"s MyGO!!!!!」里的孩子就沒有這樣的余裕了，所以她們的處理方式會顯得更加不惜一切。正因為如此，相互之間情感才會沖突不斷，這是非常精彩的劇本處理方式。 另外就是動畫我上次看的時候還是第一季，這次看到主要角色都變成了3DCG也感到很吃驚。

綾奈　「BanG Dream!」從第二季開始角色就變成CG了。而從「It"s MyGO!!!!!」開始，動畫制作也變得更加精良，人物表情等方面能夠傳達出更豐富的情感，這對我的創(chuàng)作起到了很大的幫助。

武田　表情和神態(tài)都做得很棒。特別是（長崎）素世一開始就感覺很意味深長呢，結(jié)果也不出所料：“啊呀呀 果然~”。不過冷靜想想的話，其實素世這里反應本來就很奇怪啊。但是（千早）愛音也沒有過多詢問這點也有點奇怪就是，她們的對話就這樣繼續(xù)下去了。

綾奈　正因為她們彼此間沒有并沒有相互深入，所以對話才能繼續(xù)。

武田　這兩人間我還有一段特別喜歡的對話，素世在愛音面前說的“也對啊 沒有大家的話...”的地方。

綾奈　這是第6集的一起回家的場景吧。在（椎名）立希一時沖動把真心話說給了樂隊成員之后。

武田　是的。一開始愛音也覺得自己是素世所說的“大家”里的一員，但從之前的走向和各種不安的氛圍來看，對于素世來說，“大家”是指以前和立希她們一起組過樂隊的“大家”。后面她還當著愛音的面說出了這樣的話……?！皢柰?，好可怕！”，我這樣想著（笑）。這完全可以稱之為恐怖動畫了吧。

綾奈　素世很擅長隱藏自己的真實想法，所以愛音一直都很信任她。

武田　是?。∷晕乙恢毕胫皭垡?，快點注意到吧！”。素世明明說出了自己的真心話，但周圍的人都沒有察覺到她的真情實感。這樣的場景刻畫也讓我非常喜歡。另外順便說一下，后來立希不再來參加樂隊的練習，在學校的桌子上趴著的時候，旁邊墻上貼著一張寫著“嚴禁遲到”的告示，那里真的很讓人心疼?。ㄐΓ?。

綾奈　《莉茲與青鳥》里也有著使用同樣演出手法的橋段。

武田　制作動畫的STAFF們在演出上就是會體現(xiàn)出這樣的細節(jié)之處呢。

“一直這么嚴肅地寫下去，真的沒問題嗎？”關(guān)于我心中的疑惑

武田　看到一半的時候，我還想著“素世，真的是個很有趣的女人啊”，但是動畫后半部分她的言行確實有點太過頭了，“這樣不是越過了觀眾可以容忍的底線嗎？”我這樣擔心著。

綾奈　你有這樣的想法非常正?！?。其實我自己也是更習慣香澄那樣可愛的故事，所以這次的「It"s MyGO!!!!!」在一開始的時候我就在糾結(jié)要不要做得這么嚴肅。

武田　觀眾可能會覺得這樣太沉重了。

綾奈?。˙ushiroad的）制作人根本雄貴要求我“做一個看起來比較沉重的動畫”，所以相比以往我打算做得嚴肅一點。而且既然可以從零開始創(chuàng)作的話，那我就想通過樂隊這個濾鏡，把過去所經(jīng)歷過的背叛和對他人的不信任這些情感啊都表現(xiàn)出來。這也就是第一話中（高松）燈所說的“能一輩子和我一起組樂隊嗎？”所要表達的了。

武田　誒誒！好可怕的主題。

綾奈　到底要做得有多嚴肅我個人也很猶豫。雖然柿本廣大監(jiān)督這個時候也說要讓我更加放開手腳去做，但是我一邊想著“這樣真的沒問題嗎？”，一邊繼續(xù)創(chuàng)作。等到第九話的腳本寫好后，那時大家都瀕臨解散了，我想著“她們這樣下去真的能組成樂隊嗎？”。當然我之前已經(jīng)大致寫好了整體的故事走向，但還是不由得……

武田　畢竟這個時候總是在爭吵著，確實很懷疑她們能不能好好地組成樂隊。

綾奈　這讓我感到有點不安呢。

武田　不過第10話的LIVE是真的太棒太棒了，所以這個時候我已經(jīng)完全原諒素世了?？吹剿菢油纯拗鴱椫愃?，讓人不由得也只能是原諒了不是么。這也是這場LIVE的美妙之處，真的是做得太讓人感動了。

綾奈　很厲害吧！包括擔任分鏡＆演出的梅津朋美在內(nèi)，所有參與的人熱情都十分高漲。這一話的腳本是后藤綠老師。還有就是歌曲方面，在開腳本會議的時候，平時負責音樂擔當?shù)腟TAFF來和我們說“歌曲做好了，要聽嗎？”，這次居然特意播放了歌曲。聽完后才知道原來這首歌是如此的令人熱淚盈眶?。ㄐΓ?。

武田　創(chuàng)作歌曲的人真的很辛苦啊。畢竟要和劇情相契合。

綾奈　特別是『詩超絆』真的尤其辛苦。光聽到旋律就能淚下……。

武田　小燈的歌聲十分好聽。還有關(guān)于第10話的樂隊故事情節(jié)我覺得是真的很十分少見。一般來說，都是樂隊LIVE演出成功，就可以說是可喜可賀了。但是這一話卻是通過LIVE的口碑來漸漸傳播，使得觀眾聚集變得越來越多。這點也很真實。

綾奈　以往的系列作品中，我都是通過LIVE來讓情感得到升華，又或者是讓故事有個完美的結(jié)束來創(chuàng)作的。

武田　但是「It"s MyGO!!!!!」是以女女關(guān)系為主題呢。

綾奈　是的。秉承著這樣的創(chuàng)作理念，與其說舉辦LIVE是解決問題，不如說就是因為LIVE才會鬧矛盾。

武田　“為什么要演奏春日影！（x）”像是因為這樣而生氣（笑）?？吹竭@里真的讓我嚇了一跳：“不會吧！LIVE不是很成功嗎？”。

綾奈　我想一直以來的「BanG Dream!」系列粉絲們可能會感到非常吃驚吧。

武田　不過正因為從一開始就一直在吵架，所以當她們通過音樂而心意相連的時候，那種滿溢而出的情感才如此強烈?！罢婧冒?，大家是真的太好了”，這時候我的心情就像隔壁家的阿姨一樣（笑）。

綾奈　我也是這樣感覺的，第10話以后愛音和素世之間的關(guān)系我特別喜歡。

武田　是從“我不會再叫你素世同學了”那里開始吧。不是那種女孩子間嬉笑打鬧的關(guān)系，而是那種肩并肩地“我們一起加油吧”類似這樣的感覺。雖然女孩子之間也有這樣的關(guān)系，但是很少在動畫中被這樣展現(xiàn)出來，我覺得這樣的關(guān)系很棒。

綾奈　可能正是因為她們是樂隊，才能形成這樣的關(guān)系。她們不止是朋友，還是為了同樣的目標而前行的伙伴。當然，并不僅限于樂隊才會這樣。

武田　公司里面的團隊關(guān)系也很像呢。每個人各司其職一起行動就很有長大了的味道，和以往的「BanG Dream!」那樣夢幻的故事不同，「It"s MyGO!!!!!」里描繪的事情很像現(xiàn)實世界中會發(fā)生的事情。畢竟很少有樂隊能從最初開始一直走下去，大家都在反復經(jīng)歷著結(jié)成和解散。

綾奈　很高興能聽到你這么說。到目前為止，我從來沒有寫過這么接近現(xiàn)實的（劇本），這對我來說是一個很大的挑戰(zhàn)，也讓我認知到了“自己也能很好地完成這些”的這一點。

綾奈　我在創(chuàng)作「BanG Dream!」第一季的時候比較在意的是，要讓劇中的她們之間的對話看起來能夠形象生動令人深刻。關(guān)于此有很多人對我說「做得很棒哦」，但也有人說「完全看不懂」。我看到后者的評價后會更加深刻的反省，因為我覺得：“「BanG Dream!」是一部要傳達給很多觀眾的作品”所以第二季、第三季的時候，為了創(chuàng)作出能讓更多人感受到其魅力的動畫，我拼命壓抑了自己的情感。但是在寫「It"s MyGO!!!!!」的時候，我想的是把之前所學到的技巧全部運用到，來寫出我想寫的東西傳達給他人，所以某種程度上算是回歸了原點。

武田　我相信你已經(jīng)成功傳達給所有人了。創(chuàng)作劇本真的是件很難的事情啊。因為同樣是對話描寫，小說的話還可以用臺詞和各種文本來解釋說明。

綾奈　不過在閱讀武田老師的書籍時，我感覺老師很多的敘事說明都非常生動仿佛書中影像浮現(xiàn)在了眼前，比如寫人物的神態(tài)和動作的時候，那些句子都很傳神。這樣讀者就可以天馬行空，任意發(fā)揮想象力了。

武田　那樣的文筆是我的寫作偏好，無需過多詮釋說明反而能讓讀者能更好地理解。而且小說本來就容易不小心寫得說明過多，但如果寫作不用局限在讀者所能夠接受到的情感范圍之內(nèi)，那么創(chuàng)作上也就不存在思考邊界了。

綾奈　這些留白需要想象的地方，在動畫化的時候也會給STAFF們的自我理解的創(chuàng)造條件呢。動畫是由很多人一起完成的，所以有些地方需要確切解釋，因為我也有過相關(guān)經(jīng)驗，所以知道……在看玩動畫之后再去閱讀老師小說里所對應的部分，就發(fā)現(xiàn)「啊~原來還留有這么多留白的空間」。

武田　是啊。我現(xiàn)在正在擔當《花如修羅一般，綻放》這部漫畫的原作，每個月都要寫劇本，然后編輯每次跟我說「這里請指定表情」的時候，我還不明白為什么要這樣。這些細微的表情啊什么的我寫書的時候從來沒想過，但是繪畫出來的時候就要加以確定了。所以除了描寫分鏡外，還要在各個臺詞后面加上諸如（怒）或者（曖昧的微笑）之類的指定感情的詞語。小說里如果這樣描寫的話可是最糟糕的一種（笑）。

綾奈　動畫腳本最近這幾年也是一樣要加上這些。不光是臺詞，還要盡量描繪出說話時角色的表情和心緒。避免讓STAFF們產(chǎn)生誤會。

武田　有時候經(jīng)常會產(chǎn)生這些語義上的細微差別呢?！渡系鸵籼枴防镉羞@樣一個場景，當時的部長晴香問道久美子自己的優(yōu)點時，久美子回答說“溫柔的地方”，結(jié)果被晴香反駁說“溫柔是沒有其他優(yōu)點可夸的人才會拿出來的話語吧”。我寫這個場景的時候，本來想的是最初用輕松的語氣，最后再變得嚴肅利落。但是動畫里一直都是這種嚴肅的語氣（笑）。我就感覺“和我想描繪的有些偏差啊”，對此會經(jīng)常自我反省。

綾奈　從動畫第一季第七集最開始到結(jié)束就一直變得很嚴肅呢。我想象了一下武田老師您內(nèi)心的想法，大致理解了您的創(chuàng)作意圖。就寫腳本而言，如果一開始就抱有特殊意圖的話，我會事先寫出來，并在分鏡或者配音的階段再去和STAFF確認一遍。

武田　看來你對作品的把控能力很強呢。

綾奈　不過最終決定權(quán)還是在監(jiān)督手里，所以也不是完全能把控。我在看到「It"s MyGO!!!!!」的分鏡的時候也經(jīng)常會有大吃一驚的地方，比如說，爽世內(nèi)心有著另外的一面這件事在第二話就已經(jīng)揭露了。之前在劇本階段的時候，導演給我的方針明明是“在初期時要隱藏起來”。

武田　但如果沒有這樣暗示的話。那些把素世當做很普通很溫柔的姐姐的觀眾，到了動畫中期有可能會心肺停止（）。

綾奈　也可能多虧這樣，才可以有一種宛如享受懸疑動畫般的樂趣（笑）。

我喜歡那些能把身處陰暗處的女孩子帶到陽光之下的女生

武田　話題再轉(zhuǎn)回「It"s MyGO!!!!!」，有件事我想特別說明下，我覺得（豐川）祥子真的是太棒了。

綾奈　非常謝謝你。我作為一個動畫觀眾在看的時候也覺得祥子“真的好棒！”，但是在寫腳本的時候，我是真的很忐忑不安不知道大家能否接受這樣的一個角色。

武田　不過大家不是都很喜歡祥子嗎？雖然現(xiàn)在這個時間點她的形象稍微有些變化，但我一直覺得她是一個像太陽般的好孩子。愛音初中時大概也是想成為祥子那樣的女生吧，一位可以引領(lǐng)大家前行的開朗女生。所以每當愛音想要努力做些什么的時候，我都會在腦海里浮現(xiàn)“那時的祥子肯定都很好的做過了哦。祥子好厲害！”。啊過去這樣的祥子現(xiàn)在也改變了好多呢……。觀眾們對她的事情也一直都很在意“像太陽一般的的祥子身上到底發(fā)生了什么？”，我想大家都是因為喜歡所以才會這么在意的。

綾奈　謝謝您。不過關(guān)于愛音和祥子在性格刻畫上的不同我并沒有太刻意對比過（笑）。

武田　真的嗎。不過像這樣觀眾們按照自己的理解去拼湊各種關(guān)系圖也很有趣呢。

綾奈　我來想想為什么能從愛音和祥子間看到這種對比……我喜歡的是那些能把身處陰暗角落里的女孩子帶到陽光之下的女生。由此所創(chuàng)作出來的兩位角色，分別引申為初中時的祥子和高中時的愛音，大概如此所以她們的身影看起來才這么重疊吧。

武田　所以對于小燈來說，愛音祥子她們的身影才會如此重疊在一起呀。果然創(chuàng)作者的喜好會體現(xiàn)在作品里呢。我就很喜歡那種沒有惡意卻破壞了他人人生的女生哦。

綾奈　啊啊，所以您才會喜歡祥子?。ㄐΓ＿@個其實在我看了武田老師的「就算不被愛也沒關(guān)系」時就有所感覺到了。不過今天我還想知道，您是否抱有“想被女生將人生弄得亂七八糟”的愿望呢？

武田　謝謝，我喜歡的女生是不屬于任何人還會把一切都弄得亂七八糟的。一旦成為了某人的所有物時，她就會變得軟弱。我喜歡的那種關(guān)系有點像宗教，明明誰的神明都不是的她卻被別人擅自崇拜，但那位女生只是破壞別人的生活，最后丟下一句“我可不是神明哦”就離開了。

綾奈　那不就是祥子嗎！

武田　所以說她是真的狠狠地戳中了我。其實讓一個普通女生背負著如此沉重的東西是真的很不好的一件事，不過這已經(jīng)是我的興趣了（笑）。

女生間的沉重糾纏以及爭吵其實也是很正常的事

武田　果然寫女生間沉重糾葛的情感關(guān)系很有趣啊，也讓我十分滿足。今天給綾奈老師帶來了本文庫版的《抬頭仰望你飛離的背影》（注：『飛び立つ君の背を見上げる』，是武田綾乃2021年所著的輕小說作品。），雖然這是《上低音號》的衍生作，但是里面不含一點吹奏樂哦。

綾奈?。ㄐΓ?。

武田　不過，并不是說我是刻意去寫這些沉重糾葛的作品，只是想著讓學生時代的描寫更加接近現(xiàn)實，結(jié)果就寫成了這樣。幸運和而又充滿快樂的人際關(guān)系，現(xiàn)實中本來就不多見嘛。

綾奈　并非刻意卻寫成這樣，我很懂。

武田　我只是喜歡往那個方向去描寫。然后在《上低音號》的這本衍生作里，我寫了立華高中行進樂隊時期的故事，在這之中描繪了很多沉重的故事情節(jié)，結(jié)果在Twitter上收到了很多關(guān)于“太痛了，手指動彈不得”、“太難受了，不想看了，放棄讀前篇了”之類的回復。

綾奈　從讀者那里發(fā)來的反饋么。

武田　從那以后，我就意識到關(guān)于立華高中的快樂與不快樂的故事界限需要有所平衡。我想告誡自己：“除非是已經(jīng)決定好要寫的沉重部分外，其余部分一定要有所克制”。但是，女生之間的交流無論好壞哪一方面都非常緊密，不止吵架會很激烈，就連和好的時候也是波瀾萬丈。所以對我來說，我寫的這些東西其實都很稀疏平常，“雖然很意外但事實就是這樣啦”，我偶爾就想這么吐槽（笑）。

────很抱歉這里我想提一句很外行的問題，那種親密的關(guān)系只有女女之間才能描繪嗎？男女或者男男間就很難描繪嗎？

武田　這個問題并不好回答，雖然現(xiàn)在不是一個拘泥于性別的時代，但是如果想要描寫男生間的真實友情的話，可能會顯得有些讓人違和。就比方說在網(wǎng)上有一個經(jīng)常被談起的話題就是，女生之間她們的關(guān)系越親密，她們彼此間就會靠的越近，而男生之間關(guān)系越好，他們就越不會去天天問候?qū)Ψ?。因為男生間并不需要什么特殊言語就已經(jīng)能夠做到互相信賴，就能把自己的背后交給他，我想這就是男生間的友情可被稱之為酷的原因。正是因為有著這樣的差別，如果把寫作思維套在男生之間的話，可能會讓人覺得他們之間有點違和呢。就我個人而言，我創(chuàng)作這些故事是希望大家能夠不被性別或其他身份所約束，希望能有一個無論怎樣的關(guān)系都能自然而然相處融洽的世界。

『唯有自己才能相信』這個標題是重點哦

────順便問一下，兩位老師也寫過男性為主角的作品，我想各位在寫這些故事的時候肯定也是全力以赴的，但是是不是女性為主角的作品會更加激起創(chuàng)作欲望呢？

綾奈　因為女女關(guān)系是我的靈魂所在。

武田　哈哈哈（笑）。

綾奈　對我而言寫女女關(guān)系就像呼吸一樣自然。

武田　我也是感覺女女關(guān)系寫起來更加得心應手。在寫男性角色的時候，我總要在內(nèi)心中換位思索一番「對男生來說，這樣的思考方式會不會顯得違和呢」之類的?？偸怯羞@樣那樣的顧慮，但女孩子的話就不用想這么多了，“請拿去吧！”就這樣把創(chuàng)作好的作品遞了上去（笑）。就算被讀者說了什么，我也會覺得“啊這很普通哦”、“我就有這樣的朋友啊”。而反過來的話，男生的那些細微之處我不太懂，所以在只能不斷地去嘗試摸索。

────雖然還有很多話想聊，但是時間也不早了，最后請讓我問一個問題。關(guān)于「BanG Dream! It"s MyGO!!!!!」今后的展開，綾奈老師有什么想提醒大家的嗎，武田老師又有什么期待呢？請告訴我們吧。

綾奈　雖然第12話終于決定好了 MyGo!!!!! 這個樂隊名，但是她們之間還是存在著不少尚待解決的情感糾葛。以及她們真的能將樂隊一輩子組下去嗎？我把這些想法都傾注在了腳本里，還請一定要看到最后。這是傾注我全部的喜歡所創(chuàng)作出的作品……?。ㄐΓ?/p>

武田　我很期待祥子接下來的活躍出場哦。她身上也漸漸浮現(xiàn)出各種不同尋常的氣氛了呢（笑）。祥子總是在學校的音樂室里彈著鋼琴，也執(zhí)意不讓任何人去她家，中學時就讀的是以大小姐學校著稱的月之森女子學園，而高中卻變成了普通的羽丘女子學園這所升學高中……不管她身上到底發(fā)生了什么，我都希望祥子能夠加油。

綾奈　『唯有自己才能相信』這個標題是重點哦。

END